Казахский ДНК-проект

[АксКерБорж]

Младший жуз из себя представляет собой один род алшин - С3с1.

 

Можно чуток юмора(с долей правды) с историческими соответствиями? 

 

По "Мэн-да Бэй-лу":

 

1)  Черные татары (мунгалы и кереи - юго-восток) - С3*

2)  Белые татары (племена Орта джуза и найманы - Сарыарка и ВКО) - ?

3)  Дикие татары (алчи - запад) - С3с1

 

Или по Саган Сецену:

 

1)  Кереи - С3*

2)  Великие (джалаиры, уйсуни и пр.) - С3*

3)  Татары - С3с1

[Kirikmiltik]

 Видимо Джамуха и не подозревал что он  C3c .Учитывая всю не обоснованость самои теорий о родстве .

[Мадьяр]

Асан Кайгы,обладатели (обладатель) C3c1-кластера как оказался на  Западе Казахстана?, через Чингизханское войско или через Сибирское ханство XV-XVIв. 

[asan-kaygy]

Асан Кайгы,обладатели (обладатель) C3c1-кластера как оказался на  Западе Казахстана?, через Чингизханское войско или через Сибирское ханство XV-XVIв. 

С3с1 алшинский кластер. Были уже со времен Золотой орды.

[АксКерБорж]

 Видимо Джамуха и не подозревал что он  C3c  . Учитывая всю не обоснованость самои теорий о родстве .

 

Не знаю как Вы у себя там в голове "учитываете" необоснованность теории о родстве.  

Но я в отличие от вас опирался на документы, а ничего сам не "учитывал".  

По этому поводу придется лично для Вас повторно привести цитату из книги "История Казахстана в русских источниках" (т.5, стр.224), в которой старшина рода Шомекей в отличие от Вас представляет поручику Якову Гавердовскому, посетившему западный Казахстан в 1803 году, свой род Чомекей как потомков легендарного Чжамуки (трудно заподозрить российского поручика или казахского старшину 18 века в фольк-хисторизме  ).

 

 

 

Если Вам и этого мало, то добавлю, что тамга у Чомекеев Алшынская, а уран или боевой клич Чомекеев и всех Әлимов - Дойт.

В Сокровенном сказании упоминается племя Дойтыгут-Татары и Алчи-Татары.

 

Это все навскидку, доводов о прямом родстве масса, Вы просто по накатанной всеми привычке отмахиваетесь от своих истинных корней. Придет время и надеюсь все мои версии, изложенные на форуме, сойдутся с фактами и днк-исследованиями, только вряд ли кто из вас в этом потом признается.  

 

Был бы я специалист в области днк-генеалогии, то я назвал бы этот кластер не "Алшынским", а "Татарским" (в смысле 12-13 вв. конечно, а не современных).

[Махамбет]

Но ведь ШХ истреблял же татаров. Как они мог из далеких месть передвигаться сюда еще и как мы видим алшыны не малочисленные? 

[Kirikmiltik]

Виде те ли много уважаемый АксКердборж ,дело в том что теория об Алчи -татарах принадлежит Асан каигы .И утверждать  о роде Джамухи мне кажется пока еще преждевременным .Буду рад обзавестись исторический легендарным   родственником Джамухой ,время покажет .

[Мадьяр]

 

Асан Кайгы,обладатели (обладатель) C3c1-кластера как оказался на  Западе Казахстана?, через Чингизханское войско или через Сибирское ханство XV-XVIв. 

С3с1 алшинский кластер. Были уже со времен Золотой орды.

 

примерно общий предок С3с1 и С3* жил когда ? алшынам кто ближе старкластер или кластер торе?

[asan-kaygy]

алшинам торе ближе.

[Kirikmiltik]

алшинам торе ближе.

Я  с Вами не согласился бы Асан каигы .

 

Дело в том что гаплогрупы может быть и похоже , С3  С3с разновидность одного предка ,но по маркерам как вы видите не сильно уж похожи .

[asan-kaygy]

Я по SNP маркерам а не по СТР-маркерам.

[asan-kaygy]

старкластер вылетает в отдельную группу по СНП маркерам.

[Kirikmiltik]

Я по SNP маркерам а не по СТР-маркерам.

Ну по снип маркерам старкластер по моему то же близок ?

[asan-kaygy]

 

Я по SNP маркерам а не по СТР-маркерам.

Ну по снип маркерам старкластер по моему то же близок ?

 

не так близок как торекластер

[Kirikmiltik]

Я по SNP маркерам а не по СТР-маркерам.

Ну это же ведь ни чего не меняет. Отдаленность по СТР маркерам очень огромная ,не учитывая снип.

[asan-kaygy]

Меняет. СТР это вероятностное родство СНИПы точное

[Kirikmiltik]

Старкластер скорее является продолжением рода торе ,ведь маркеры идентичны . Не так ли . Так при чем здесь С3с

[asan-kaygy]

Не идентичны.

Они разные.

У торе С3 снип сейчас не вспомню, но к старкластеру не близок

[Kirikmiltik]

У алшынов между собой маркеры то же рознятся но это не говорит что они не родственные .

[asan-kaygy]

совпадение по маркерам в большинстве своем это родство но и бывает гомоплазия, когда мутации (маркеры похожи) схожи а гаплогруппы или субклады разные.

[Kirikmiltik]

13 24 15 10 12-14 11 13 12 13 11 29 16 8-8 11 12 29 14 028     ТОРЕ .  С3

13 25 16 10 12-12 11 13 11 15 11 32 17 8-8 11 11 25 14 029  АЛШЫН  Берш C3c1-M86

Разница как вы видете огромная .

[asan-kaygy]

Это все СТР маркеры а по снипам они ближе между собой чем с С3 старкластером.

Хотя это близость уходит далеко за нашу эры.

[Kirikmiltik]

Асан- каигы вы далеко не глупы что бы так утверждать ,основываясь на снипах вы  делаете такое заявление   ,без учета СТР маркера . В таком случае если учитывать вашу же теорию как вы говорите что связь уходит в глубоко за нашу эру то Гаплогрупы С3d C3e то же являются родственниками торе .Ведь если учесть то все гаплогрупы С3 родственный между собой .

[asan-kaygy]

сейчас по снипам такая ситуация С3д самый далекий для всех, далее идет старкластер, а потом уже С3б, С3с1, и торекластер, которые между собой более близки.

Так что СТР это предположение а СНП это точно.

[Мадьяр]

Значит Апачи более близки Алшынам и Торе (по отцовской линии разумеется)