Казахский ДНК-проект

[Koshoj]

27 minutes ago, asan-kaygy said:

Но до публикации пока все карты не буду раскрывать

Публикацию в этом(2022) году можно ожидать? Или там всё непредсказуемо пока?

[asan-kaygy]

51 минуту назад, Koshoj сказал:

Публикацию в этом(2022) году можно ожидать? Или там всё непредсказуемо пока?

Не только от меня все это зависит. Не знаю точно

[asan-kaygy]

https://www.inform.kz/ru/geneticheskoe-issledovanie-naydennyh-kostey-bolgan-ana-provodilos-v-yaponii-i-velikobritanii_a3898338?fbclid=IwAR0H5Xe4cUvzo4ioZYWw21jw88_Acikcsmsyq7acsf3-NDzFBUnKaPE-Qsw

[Boroldoi]

3 hours ago, asan-kaygy said:

https://www.inform.kz/ru/geneticheskoe-issledovanie-naydennyh-kostey-bolgan-ana-provodilos-v-yaponii-i-velikobritanii_a3898338?fbclid=IwAR0H5Xe4cUvzo4ioZYWw21jw88_Acikcsmsyq7acsf3-NDzFBUnKaPE-Qsw

Почему сразу дочь Джучи, есть ли обоснования. 

[Boroldoi]

5 hours ago, asan-kaygy said:

Это не легенда а средневековый источник. если вы разницы не видите это ваши проблемы.

на Уфулл полно разных нирунских родов, просто часть из них не подписана, часть в закрытом допуске до публикации статьи

На Уфулл разных "нирунских" родов быть не может по определению. Нирунских родов нигде в современном мире нету. 

И вообще считаю привязка старкластера к нирунам высосанна из пальцев. Все же видим уже старкластер был не только у нирунов. 

[ARS]

22 часа назад, Momyn сказал:

Откуда вы знаете его логику?Таких мыслей его я не читал, но знаю что мечется он между нирунством и кереитством.

По академической истории татаро- монголы Чх вышли с Монголии , если исходить из этого и Чх старкластер , нирунской ветке старкластера подходит https://www.yfull.com/tree/C-ZQ394/( дднк Монголии ) , то ,, кереитское,, происхождение Чх имеет основание 

П.С это при условие , Чх из этой ветки старкластера 

 

[asan-kaygy]

14 часов назад, Boroldoi сказал:

На Уфулл разных "нирунских" родов быть не может по определению. Нирунских родов нигде в современном мире нету. 

И вообще считаю привязка старкластера к нирунам высосанна из пальцев. Все же видим уже старкластер был не только у нирунов. 

1. Есть. Мангыты, Катаганы, Кенегесы это нирунские рода.

2. Если вы так считаете, то пишите научные статьи с опровержениями.

[asan-kaygy]

15 часов назад, Boroldoi сказал:

Почему сразу дочь Джучи, есть ли обоснования. 

не знаю подробностей

[Momyn]

В 13.02.2022 в 20:49, asan-kaygy сказал:

Биг У 700 заказывали пока только для Ашамайлы. Абакам тоже нужно

Но при этом вряд ли кереи и кереиты это одно и то же.

П.С. Мутации разные бывают. СНП и СТР, у них немного "природа" разная

 

Просто у вас, а я считаю что там может быть гораздо сложнее и запутаннее, даже с учетом ваших вычислении и вывода. Что кереи(ашамаи) это кереиты я основываю историческим источником, в котором кереиты это кара татары как и ср. монголы дарлекины и нируны, при том единственные кроме последних. Ашамаи единственные, которые в одном кластере с потомками тех ср. монголов сейчас ,плюс остальные сходства кереев с кереитами в названии, географии, тамг. Вы основываетесь только на кластере утверждая что ашамаи нируны, ну тогда нирунами являются и жалайыры, которые то же на близком или в том же кластере как мы выясняли, если помните. Значит что не то в ваших выводах. Может неточно время кластера, а если точно и кереи все же нируны, то тогда те жалайыры из ролика мангиты каракалпакские пришедшие к казахам как жалайыры. А если все же жалайыры и все они в одном кластере, то шежире 100% истина, то есть байдыбековичи, жалайыры, шакшамы, шанышкылы от старца уйсуна Майкы бия, 
который барын и кереи их потерянное колено и все они оптом барыны. А все их названия поздние, от традиции "арғы ата баба атын жангырту".Например, больше 7 поколении от детей дулата прошло, поэтому в шымырской семье детям братьям, если они дойдут  до четырех, могут дать имена сикым, жаныс, шымыр, ботбай, то есть в будущем, если перенести события в средние века,  появятся новые рода сикым, жаныс, ботбай, которые не прямые потомки всех детей дулата, но родственны им от шымыра, а прямые  потомки может не прошли через горло исторической бутылки или оттеснены в другие народы. Но и это не всё. Оптом все они 
барыны это если Майкы би из 13 века. По легендам был еще Майкы времен тюркских каганатов, если он в шежире, то все становится на места, жалайыры жалайырами, шанышкылы катаганами и прочее, но тогда ваши расчеты не верны. Был еще третий Майкы более 2000лет назад, до РХ.В шежире с дальними предками все смешалось.     

Про СТР мутации хотел узнать.

ВЫ к Tree Gene отношение имеете?

[Momyn]

В 13.02.2022 в 21:07, ARS сказал:

Если Чх старкластер на самом деле , то вам он как минимум родственник , насчёт калмаки гурхана это с иронией , потому по Дулати , местность Калмак родовые земли Чх , Койлык  локализуется в этой области , там выявлен дднкф1918 https://www.yfull.com/tree/C-M504/ захоронение 9-11века, это старкластер по моему мнению 

Легенда про нирунов это всего лишь легенда , самого Чх описал современник , отметив , своей внешностью он отличается от остальных татар , я думаю он R1a

вероятность что Чх старкластер не сравнимо выше чем остальные гены.

не цепляюсь я за легенды, ну так их РАД назвал со слов Болата. не придумывать же теперь других названий для близких родственников Чх нирунов и дальних дарлекинов. Внешность
обманчива, особенно в местах где туда сюда, то ИЕ то азиаты ходили, мужской ген не меняется, а расса запросто.

[Momyn]

21 час назад, ARS сказал:

По академической истории татаро- монголы Чх вышли с Монголии , если исходить из этого и Чх старкластер , нирунской ветке старкластера подходит https://www.yfull.com/tree/C-ZQ394/( дднк Монголии ) , то ,, кереитское,, происхождение Чх имеет основание 

П.С это при условие , Чх из этой ветки старкластера 

 

могли беженцы с запада, с Туркестана каратау алатауских мест, поселиться у родственников кереитов.  

[кылышбай]

В 14.02.2022 в 18:28, Boroldoi сказал:

На Уфулл разных "нирунских" родов быть не может по определению. Нирунских родов нигде в современном мире нету. 

И вообще считаю привязка старкластера к нирунам высосанна из пальцев. Все же видим уже старкластер был не только у нирунов. 

По перечню фактов, аргументов "нируны" (если они и были), а точнее ЧХ и его кровные родичи, были носителями старкластера. Соответственно, все совр. носители старкластера являются потомками монголов ЧХ

12 часов назад, asan-kaygy сказал:

Есть. Мангыты, Катаганы, Кенегесы это нирунские рода

+ Доглаты)

[asan-kaygy]

11 минут назад, кылышбай сказал:

По перечню фактов, аргументов "нируны" (если они и были), а точнее ЧХ и его кровные родичи, были носителями старкластера. Соответственно, все совр. носители старкластера являются потомками монголов ЧХ

+ Доглаты)

Дуглаты не тестировались к сожалению

[asan-kaygy]

7 часов назад, Momyn сказал:

Просто у вас, а я считаю что там может быть гораздо сложнее и запутаннее, даже с учетом ваших вычислении и вывода. Что кереи(ашамаи) это кереиты я основываю историческим источником, в котором кереиты это кара татары как и ср. монголы дарлекины и нируны, при том единственные кроме последних. Ашамаи единственные, которые в одном кластере с потомками тех ср. монголов сейчас ,плюс остальные сходства кереев с кереитами в названии, географии, тамг. Вы основываетесь только на кластере утверждая что ашамаи нируны, ну тогда нирунами являются и жалайыры, которые то же на близком или в том же кластере как мы выясняли, если помните. Значит что не то в ваших выводах. Может неточно время кластера, а если точно и кереи все же нируны, то тогда те жалайыры из ролика мангиты каракалпакские пришедшие к казахам как жалайыры. 

Про СТР мутации хотел узнать.

ВЫ к Tree Gene отношение имеете?

1. По жалаирам к сожалению Биг У не был сделан

2. Кереи и кереиты по субкладам не совпадают.

3. Не имею отношения. Это компания дочки Оразака Исмагулова

[Boroldoi]

52 minutes ago, кылышбай said:

По перечню фактов, аргументов "нируны" (если они и были), а точнее ЧХ и его кровные родичи, были носителями старкластера. Соответственно, все совр. носители старкластера являются потомками монголов ЧХ

+ Доглаты)

Как раз фактов нету, это все предположения. По генеологии, ни одного палео днк предпологаемого нируна нету, и быть не может. То есть не с чем сравнить. Раз возможно, как тут меня уверяют, от одного человека прозрасти целому племени, % количество носителей определенных ген ничего не значит. 

Исторически, только очень наивные люди могут считать что те нирун-монголы сохранились в родовом виде, после стольких лет бурной истории. Современные племена точно не те нирун-монгольские племена. 

Днк ЧХ не найден, есть только версии. То ест опять предположения. Я например считаю С3d более вероятен. 
 

Давайте думать логически.

[asan-kaygy]

2 часа назад, Boroldoi сказал:

Как раз фактов нету, это все предположения. По генеологии, ни одного палео днк предпологаемого нируна нету, и быть не может. То есть не с чем сравнить. Раз возможно, как тут меня уверяют, от одного человека прозрасти целому племени, % количество носителей определенных ген ничего не значит. 

Исторически, только очень наивные люди могут считать что те нирун-монголы сохранились в родовом виде, после стольких лет бурной истории. Современные племена точно не те нирун-монгольские племена. 

Днк ЧХ не найден, есть только версии. То ест опять предположения. Я например считаю С3d более вероятен. 
 

Давайте думать логически.

а как вы узнаете у останков нируны они или нет?

Рассказать они это явно не смогут

По нирунам носители этих названий нирунских племен часто имеют старкластер, более того, для одних племен нирунских есть уже и выявленные субклады

[Boroldoi]

1 minute ago, asan-kaygy said:

а как вы узнаете у останков нируны они или нет?

Рассказать они это явно не смогут

По нирунам носители этих названий нирунских племен часто имеют старкластер, более того, для одних племен нирунских есть уже и выявленные субклады

И я том же, “нирунских” генов выявить не возможно. Поэтому в принципе никакие гены однозначно называть “нирунскими” невозможно. У вас телега впереди лощади.

Насчет так называемых “нирунских” племен в современносьти говорить вообще не приходиться. Если быть честными, эти племена давно перекроенны тысячи раз, никого из них не к какому племени древности соотнести уже невозможно. Сопоставление имен в шежире с давними историческими персоналиями из источников также крайне не убедительны. 

Кстати в вашей работе было написано что о разделении на нирунов и дарлиганов написано в Сокровенном Сказании Монголов. В ССМ о нирунах и дарлиганов нет ни слова.

[asan-kaygy]

8 часов назад, Boroldoi сказал:

И я том же, “нирунских” генов выявить не возможно. Поэтому в принципе никакие гены однозначно называть “нирунскими” невозможно. У вас телега впереди лощади.

Насчет так называемых “нирунских” племен в современносьти говорить вообще не приходиться. Если быть честными, эти племена давно перекроенны тысячи раз, никого из них не к какому племени древности соотнести уже невозможно. Сопоставление имен в шежире с давними историческими персоналиями из источников также крайне не убедительны. 

Кстати в вашей работе было написано что о разделении на нирунов и дарлиганов написано в Сокровенном Сказании Монголов. В ССМ о нирунах и дарлиганов нет ни слова.

Ну напишите научную статью опровержение, если вы так уверены в своей точке зрения.

Говорить о "непозноваемости мира" всегда легче, но когда есть генетические факты с ними не поспоришь

Нируны - это потомки Бодончара и его братьев, так что они в ССМ есть, просто я ошибся (если ваши слова соответствуют реальному положению дел) с тем откуда термин.

 

[Boroldoi]

7 minutes ago, asan-kaygy said:

Ну напишите научную статью опровержение, если вы так уверены в своей точке зрения.

Говорить о "непозноваемости мира" всегда легче, но когда есть генетические факты с ними не поспоришь

Нируны - это потомки Бодончара и его братьев, так что они в ССМ есть, просто я ошибся (если ваши слова соответствуют реальному положению дел) с тем откуда термин.

 

Про Бодончара и братьев естественно есть, но о дарлиганах и нирунах в ССМ ничего нету. 
Почему неопозноваемый мир то, я выводы делаю из ваших и других людей научных статьей. Они не доказывают ваш тезис, в лучшем случае говорят о возможности быть.
 

 

[кылышбай]

В 15.02.2022 в 22:38, Boroldoi сказал:

Давайте думать логически.

Давайте. Субклада старкластер акурат распространена среди народов, которые связаны с монголами 13 в. и монгольскими завованиями 13 века: хазарейцы, халха, мангыты, катаганы-шанышкылы +масса группирующихся групп среди тюркских и монгольских народов, связанных с МИ. И, самое главное, возраст субклады. Как вы объясните такую связь этих групп народов, разбросанных по Евразии и по совпадению исторически связанных со средневековыми монголами?

[кылышбай]

23 часа назад, Boroldoi сказал:

Кстати в вашей работе было написано что о разделении на нирунов и дарлиганов написано в Сокровенном Сказании Монголов. В ССМ о нирунах и дарлиганов нет ни слова.

Вы слишком много внимания уделяете термину нирун. В ССМ четко дана генеология племен, родственных ЧХ. И перечень этих племен почти идентичен списку нирунов у РАД (не считая таких различий как отсутствие кенегесов у РАДа и др.). Поэтому исторически можно выделить условных нирунов (зовите их как угодно), которые являются кровными родстенниками и этнической группой, являвшейся основой государства ЧХ. Дарлекины как раз таки более условная группа ибо география расселения дарлекинов столь обширна что вероятно это обозначения просто всех монголоязычных выходцев со среднего амура, мигрировавших в верховья Амура, в Забайкалье и Халху

[asan-kaygy]

14 часов назад, Boroldoi сказал:

Про Бодончара и братьев естественно есть, но о дарлиганах и нирунах в ССМ ничего нету. 
Почему неопозноваемый мир то, я выводы делаю из ваших и других людей научных статьей. Они не доказывают ваш тезис, в лучшем случае говорят о возможности быть.
 

 

Ну да нет их по названию.

Но генеалогии они есть. Название же появилось позже у Рашид ад-Дина

[Boroldoi]

Вот случайно наткнулся в статье Кливза о именах в летописи от Григора Акнерци. Название рода катагАн вполне может быть от Катаган нойона, который прибыл туда как раз из владений Бат и Бэрх хаана. Конечно не настаиваю, его там казнили, но мог оставить часть своих людей. 

[Boroldoi]

Там же. Кливз выводит как нохой хөвүүн, собака сын. Бойл писал об этом имени что имеется ввиду внук Зочи известный всем Ногай, и надо читать как Нохай царевич. Тот ногай от которого ногайцы.
 

 

[Boroldoi]

Из простров интернета якобы из рукописи ДжамиАТ. Здесь и луна и убегающая собака, наглядная картинка к легенде.