Казахский ДНК-проект

[asan-kaygy]

23 минуты назад, Momyn сказал:

Том незнаю, взял отсюда http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga1/frametext4.html 

Глава первая четвертого раздела – племя урянкат.

Глава вторая четвертого раздела –племя йисут.

Про то что он жалайыр при описании племени йисут

Если бы он был жалаир, в главе про жалаиров бы написали бы это, а не в главе про урянхайцев

[asan-kaygy]

19 минут назад, Momyn сказал:

1.Опять вы торопитесь. Генетика пока не может разобраться судя по вашей крайней статье с современными шанышкылы, что уж говорить о барынах или древних уйсунах. Но конечно, последнюю точку в этих спорах поставит генетика в будущем. В каком шежире есть что байдыбековичи барыны ?  

2. В шежире моего жуза нет и золотоордынских персонажей. Шежире это не летопись чтоб всех фиксировать, шежире родословная, кого не раздавило колесо истории тот и остался со своим шежире. Могулистан пережил такие перипетии, которые в остальных частях империи не бывали, можно сказать геноцид и не раз. Тамерлан одним походом покорял многие государства, например могущественных Османов, Золотую орду взял с двух раз, а на Могулистан он организовал больше десятка походов. Ослабевший от этого Могулистан еще долго противостоял затем ойратам, которые окончательную точку этому государству и поставили. Остатки дулатов затем влились в казахское государство.

 Да! У Тамерлана были дулаты в войсках, один из главных полководцев был дулат, даже два –отец и сын. Тогда может объявим что казахские дулаты тимуридские? Одних дулатов зачистили, другие заселились, по праву крови на родовые кочевья. А? Как думаете? К тому же по шежире Байдыбек был соратником Тамерлана. Вот открытие то я сделал по ходу то!?

Уйсунами сделали шанышкылы, таковыми сделали и жалайыров, и сиргели и шакшам. Не слишком ли много безропотных чтобы их делать? Жалайырам это зачем, например? Они самые старшие, самые уважаемые, первое слово у них, первый призы и подарки тоже. Все есть. Зачем я вас внимательно спрашиваю? Да не зачем. Они все уйсуны и есть, и старкластер у всех есть, что есть генетическое подтверждение.

Логику включите. Чтобы стать правящим уйсунским кланом империи Чингисхана, потомки Майкы бия должны были бы размножаться клонированием и сразу во взрослом состоянии, ибо правящим кланом уйсуны были лишь на начальном этапе, кыпчаки их в Юани даже подвинули на время. Уйсуны нируны,  в пониманий вас и СО, есть с остальными нирунами  неотъемлемая часть уйсунов дарлекинов. В Золотой орде правили  кияты, мангыты, сиргели, в Мавераннахре барласы,  Могулистане дулаты, Китае и Ближнем востоке жалайыры. Где правящие уйсуны, если они все не уйсуны?  

1. не тороплюсь. Шанышкылы это один аул, если же брать по шежире, посмотрите их ДНК проект, то там все норм

2. Есть Майкы и Ойсыл-Иса уйсун, упоминание о Джанибек-хане.

И нет ни одного могульского. П.С. Тамерлан не могул, а чагатай. Да и про связь его с Бадибеком когда в первый раз написали?

ИМХО новодел

А насчет "логики" и все остального, пишите научные статьи с критикой, имхо вы тут просто многие моменты не учитываете примитивизируя картину

[asan-kaygy]

19 минут назад, Momyn сказал:

1.Я, напримере написал про мангытов. А что Байдыбековичи могут оказаться в одном кластере с мангытами, то есть сходство между первыми такое же как и с мангытами? Тогда все три версии отпадут  и как я изначально предполагал  дулаты это нируны дуклаты, ысты – исуты, а остальные пять изменившие название другие нирунские племена. Никак иначе.

Майкы би уйсун или Майкы би сын старца Уйсуна из рода барын, или Майкы би и старец Уйсун один и тот же человек из рода барын – без разницы,  был вторым человеком империи или унаследовал этот титул от отца. Был пожилой и инвалид и быть тысячником Байку в улусе Джучи  не мог.

2.Что за тенденция у нас на форуме, просить ссылочку на вопрос, который обсуждали и не раз. На те. http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien/XIX/1800-1820/Gaverdovskij_Ja_P/text11.htm

"В Большой орде произошли от сего три главные рода, а именно: род саргамский, ведущий свое начало от карликов, тулатовской – от потомков Тулия, сына Чжингиз-ханова, зюнский – от древних канклов."

3. Все что не поддается логике и есть каша.

1. Ваши фантазии. Дулаты ни в одном субкладе с мангытами, и кластера мангытов в статье не было и ысты не бесуты (йисуты это искаженное бесуты). Майкы вполне мог и его отец не был вторым человеком в империи, он был просто один из уважаемых людей

2. И где тут сказано что толуй предок дулатов?

Вы сами все нафантазировали

3. Чтобы каши не было писать научные статьи надо, а не только на форуме сидеть

 

 

[asan-kaygy]

0. Дулаты - от младшего сына ЧХ Толе?

2. Гавердовский так записал. 

1. Генеалогия дулатов от Чингиз-хана бред

2. Это к Гавердовскому, у меня только версии основанные от его записей тоже.

Смотрим Гавердовского

Цитата

В 1259 г., после трех перемен в правлении, Могольская орда досталась внуку Чжингис-ханову Таулаю ⁹⁰. Сей слабый повелитель, дабы удержать за собою сколько-нибудь власть колеблящегося трона, нашелся принужденным удовлетворить недовольных своих братьев и дядей разделением монархии. Вследствие чего степь Киргизская соделалась убежищем новых мятежных партий, и восточная ее сторона, а также часть реки Сыр, горы Каратау и от оных далее все пространство, склоняющееся к реке Иртышу, досталось тогда Алгу-хану, внуку Джчалагаеву ⁹¹.

Нигде ничего не сказано что дуглаты происходят от Толуя. возможно Момын имеет ввиду созвучие Таулай и Дулат но это чистейшая фантазия как Терминатор=Темир-батыр

[Ереке]

5 часов назад, Momyn сказал:

1.Опять вы торопитесь. Генетика пока не может разобраться судя по вашей крайней статье с современными шанышкылы, что уж говорить о барынах или древних уйсунах. Но конечно, последнюю точку в этих спорах поставит генетика в будущем. В каком шежире есть что байдыбековичи барыны ?  

2. В шежире моего жуза нет и золотоордынских персонажей. Шежире это не летопись чтоб всех фиксировать, шежире родословная, кого не раздавило колесо истории тот и остался со своим шежире. Могулистан пережил такие перипетии, которые в остальных частях империи не бывали, можно сказать геноцид и не раз. Тамерлан одним походом покорял многие государства, например могущественных Османов, Золотую орду взял с двух раз, а на Могулистан он организовал больше десятка походов. Ослабевший от этого Могулистан еще долго противостоял затем ойратам, которые окончательную точку этому государству и поставили. Остатки дулатов затем влились в казахское государство.

 Да! У Тамерлана были дулаты в войсках, один из главных полководцев был дулат, даже два –отец и сын. Тогда может объявим что казахские дулаты тимуридские? Одних дулатов зачистили, другие заселились, по праву крови на родовые кочевья. А? Как думаете? К тому же по шежире Байдыбек был соратником Тамерлана. Вот открытие то я сделал по ходу то!?

Уйсунами сделали шанышкылы, таковыми сделали и жалайыров, и сиргели и шакшам. Не слишком ли много безропотных чтобы их делать? Жалайырам это зачем, например? Они самые старшие, самые уважаемые, первое слово у них, первый призы и подарки тоже. Все есть. Зачем я вас внимательно спрашиваю? Да не зачем. Они все уйсуны и есть, и старкластер у всех есть, что есть генетическое подтверждение.

Логику включите. Чтобы стать правящим уйсунским кланом империи Чингисхана, потомки Майкы бия должны были бы размножаться клонированием и сразу во взрослом состоянии, ибо правящим кланом уйсуны были лишь на начальном этапе, кыпчаки их в Юани даже подвинули на время. Уйсуны нируны,  в пониманий вас и СО, есть с остальными нирунами  неотъемлемая часть уйсунов дарлекинов. В Золотой орде правили  кияты, мангыты, сиргели, в Мавераннахре барласы,  Могулистане дулаты, Китае и Ближнем востоке жалайыры. Где правящие уйсуны, если они все не уйсуны?  

По субкладам они ( Дулаты) не отличается от остальных Уйсунов, Дулаты и Могулистанские Дуглаты тёзки , Майкы Би потомок самого Уйсуна из рода Баарин, потом от Майкы Бия прошли целый волна племён как Албан,Суан,Дулат,Шакшам,Ошакты, Сарыуйсын и.д вы ошиблись Шакшамы потомки Байдаулы ( брат Байдибека) Шакшамы тоже Уйсуны ,по логике если Байдибек был соратникам Тимура , то Дулаты как племя после Тимуридов появились, ведь Дулаты свое происхождение берут от Байдибека. Думаю Историю Казахстана заново надо переписать , много ошибок. 

[ARS]

11 минут назад, Ереке сказал:

По субкладам они ( Дулаты) не отличается от остальных Уйсунов, Дулаты и Могулистанские Дуглаты тёзки , Майкы Би потомок самого Уйсуна из рода Баарин, потом от Майкы Бия прошли целый волна племён как Албан,Суан,Дулат,Шакшам,Ошакты, Сарыуйсын и.д вы ошиблись Шакшамы потомки Байдаулы ( брат Байдибека) Шакшамы тоже Уйсуны ,по логике если Байдибек был соратникам Тимура , то Дулаты как племя после Тимуридов появились, ведь Дулаты свое происхождение берут от Байдибека. Думаю Историю Казахстана заново надо переписать , много ошибок. 

ей богу , вы как дети , верите нирунам и прочее , это миф не более

вон , у потомков Хасара брата ЧХ  М48 пишут калмыки , и они ставят под сомнение старкластер ЧХ

[Ереке]

4 часа назад, asan-kaygy сказал:

1. не тороплюсь. Шанышкылы это один аул, если же брать по шежире, посмотрите их ДНК проект, то там все норм

2. Есть Майкы и Ойсыл-Иса уйсун, упоминание о Джанибек-хане.

И нет ни одного могульского. П.С. Тамерлан не могул, а чагатай. Да и про связь его с Бадибеком когда в первый раз написали?

ИМХО новодел

А насчет "логики" и все остального, пишите научные статьи с критикой, имхо вы тут просто многие моменты не учитываете примитивизируя картину

1. От многих слышал что Байдибек друг и соротник Темерлана с ним он участвовал в походы,  Ордынский Байдибек как быть другом и соротникам Тимура из Чагатайцы ? Миф ?                                                            2. Байдибек был другом известного поэта Асан Кайгы  ???                                

[Ереке]

6 минут назад, ARS сказал:

ей богу , вы как дети , верите нирунам и прочее , это миф не более

вон , у потомков Хасара брата ЧХ  М48 пишут калмыки , и они ставят под сомнение старкластер ЧХ

Ну и большинство калмыки m-48 ,из этого понятно , ссылку сюда можно если не трудно ? 

[ARS]

1 минуту назад, Ереке сказал:

Ну и большинство калмыки m-48 ,из этого понятно , ссылку сюда можно если не трудно ? 

вчера заливал , в теме днк-ойратов

в источниках ранее РАДа, которые читал , пишут из слов татаро-монгол , что сам ЧХ таким образом родился , ни о каких нирун и прочих там и речи нет

[ARS]

53 минуты назад, Ереке сказал:

У этого 350 лет может был общий основатель который имеет родства с нирунами? На этот вопрос скоро найдем ответ. У казахов Старкластер 750-/+850 лет , как раз совпадает вторженинем Монголо Татаров в Дешт и Кипчак, как раз написано некоторых научных статьях, встречал многих Хазарицев, спросил их происхождение , как раз многие отвечали мне что они являются потомками Войнов самого ЧХ некоторые отвечали ;Lost warrior's of Chingiz khan , они не отличается от Узбек-Казахов по антропологии + язык Хазарейцев (дари) заимствований из монголских языков( по их словам) Конечно очень интересный народ, как вы думаете, что нужно для точного расчета возраста Старкластера ? Максимальный маркеры ? 

А почему не совпадает тогда время у хазарейцев они 350 лет назад вторглись ? Сам механизм возникновении мутаций мне неизвестен , также думаю для науки , привязывать мутации какому то событию думаю не верно

Насчёт возраста старкластера или от чего его считать , кто то считает 1000лет назад возник , другие 2600 лет 

[Ереке]

26 минут назад, ARS сказал:

А почему не совпадает тогда время у хазарейцев они 350 лет назад вторглись ? Сам механизм возникновении мутаций мне неизвестен , также думаю для науки , привязывать мутации какому то событию думаю не верно

Насчёт возраста старкластера или от чего его считать , кто то считает 1000лет назад возник , другие 2600 лет 

Не знаю, пока загадка. 1000 лет значит 10-11 веке появился ? Сам Бодончоры основатель клана Борджигинов предок ЧХ родилься в 970 году также у него было братья Белгунотай, Бугонотай, Буги Хатагин, Бугути Салджи , каждый из них основали свой роды ( ССМ ) Есть такой вопросик, Старкластер встречается в могилниках курганах терреторий сов.Казахстана ( какой возраст показывает)???

[asan-kaygy]

6 часов назад, Ереке сказал:

1. От многих слышал что Байдибек друг и соротник Темерлана с ним он участвовал в походы,  Ордынский Байдибек как быть другом и соротникам Тимура из Чагатайцы ? Миф ?                                                            2. Байдибек был другом известного поэта Асан Кайгы  ???                                

Хотелось бы увидеть первоисточник 

[ARS]

23 минуты назад, Ереке сказал:

Не знаю, пока загадка. 1000 лет значит 10-11 веке появился ? Сам Бодончоры основатель клана Борджигинов предок ЧХ родилься в 970 году также у него было братья Белгунотай, Бугонотай, Буги Хатагин, Бугути Салджи , каждый из них основали свой роды ( ССМ ) Есть такой вопросик, Старкластер встречается в могилниках курганах терреторий сов.Казахстана ( какой возраст показывает)???

Почему старкластер привязывают именно которые от луча  ? На каком основании ? почему не раньше или позже 

Под Карагандой один нашелся старкластер времён ЗО , но он к нирунам не подходит , ему близки буряты 

[Ереке]

50 минут назад, asan-kaygy сказал:

Хотелось бы увидеть первоисточник 

Нигде нету первоисточники только устные источники от аксакалов и интернет журналы без каких либо ссылку на другие труды авторов, просто указал Н. Аристова и Ч. Валиханова.

[Карай]

27.10.2020 в 09:53, Momyn сказал:

Тут дело не в луче, а как он был описан, т.е соответствие описанию сыновей не от мужа.

Алангоа рассказывала что он  Луч проникал в неё. Мы то обычные мужчины ясно как проникаем для рождения потомства. Из рассказа можно понять, что секса не было. Можно по разному к этому относиться. Считать её обманщицей, чтоб скрыть настоящего мужчину, а можно и поверить верующим в инопланетян периодически  корректирующих человека или верующим во Всевышнего делающего это через ангелов и джинов. Ведь есть источники в которых Чингисхан разговаривал с ангелами на родном языке, первый раз при возвышении, во второй раз перед походом в Хорезм. Я в раздумье, ибо атеистическое прошлое просто так не отвяжется. С другой стороны в Аллаха  я верю, значит и во всё остальное из Корана тоже должен верить.  

Тёща рассказывала, что когда была школьницей решила навестить больную тётку. Заночевала. Легла возле неё. Была ясная лунная зимняя ночь. Долго разговаривала с теткой, которая уснула потом, а она не могла. Вдруг из угла где находилось комнатное растение в большом горшке, появились двое, взяли её за руки, потом переглянулись, сказали на казахском, что не она и исчезли. Она при этом не могла не крикнуть ни слова сказать. Утром рассказала тёте. Та сказала что это ангелы смерти за ней приходили , не за  тёщей моей, и успокоила школьницу сказав что она будет долго жить. А сама начала готовиться и через неделю умерла.

Хотите верьте, хотите нет.

Возможен и другой вариант... мифологизация произошла позже, чтобы подчеркнуть божественное происхождение. Тем более, что сюжет зачатия от света. солнца, золотого дождя и т.д. широко распространен, начиная с античности. Большинство правителей претендовали на такую родословную. "Помазанник Божий"- тоже сомнительный эпитет. Тем более, что претенденты на престол, как правило, не брезговали способами получения этого самого престола.

[asan-kaygy]

11 часов назад, ARS сказал:

Под Карагандой один нашелся старкластер времён ЗО , но он к нирунам не подходит , ему близки буряты 

вы два разных ДНК-теста не путайте

[Kazakh]

Всем добрый день!

Получил результаты своего полного генома от компании Nebula Genomics. Предварительно скажу, что у меня подтвердился бурятский субклад M407 -> C-Z4328.

[Steppe Man]

34 minutes ago, Kazakh said:

Всем добрый день!

Получил результаты своего полного генома от компании Nebula Genomics. Предварительно скажу, что у меня подтвердился бурятский субклад M407 -> C-Z4328.

Поздравляю .Род,племя? Конырат?

 

[Kazakh]

12 минут назад, Steppe Man сказал:

Поздравляю .Род,племя? Конырат?

 

Керей Ашамайлы.

[Steppe Man]

14 minutes ago, Kazakh said:

Керей Ашамайлы.

[АксКерБорж]

2 часа назад, Kazakh сказал:

Керей Ашамайлы.

 

Нет такого рода, есть конкретные роды внутри этой группы.

Не чей то ли вы клон, раз допустили такую оплошность? 

 

 

[АксКерБорж]

 

Kazakh, бауырым, обиделись на шутку (2 предложение)?

Но в моей шутке тоже есть доля правды (1 предложение).

[Momyn]

21 час назад, Карай сказал:

Возможен и другой вариант... мифологизация произошла позже, чтобы подчеркнуть божественное происхождение. Тем более, что сюжет зачатия от света. солнца, золотого дождя и т.д. широко распространен, начиная с античности. Большинство правителей претендовали на такую родословную. "Помазанник Божий"- тоже сомнительный эпитет. Тем более, что претенденты на престол, как правило, не брезговали способами получения этого самого престола.

Об этом давно и периодически пишут на форуме. Всё может быть.       

[Momyn]

28.10.2020 в 15:11, Ереке сказал:

По субкладам они ( Дулаты) не отличается от остальных Уйсунов, Дулаты и Могулистанские Дуглаты тёзки , Майкы Би потомок самого Уйсуна из рода Баарин, потом от Майкы Бия прошли целый волна племён как Албан,Суан,Дулат,Шакшам,Ошакты, Сарыуйсын и.д вы ошиблись Шакшамы потомки Байдаулы ( брат Байдибека) Шакшамы тоже Уйсуны ,по логике если Байдибек был соратникам Тимура , то Дулаты как племя после Тимуридов появились, ведь Дулаты свое происхождение берут от Байдибека. Думаю Историю Казахстана заново надо переписать , много ошибок. 

Все что вы написали не раз обсуждалось на форуме, до вашего прихода. У меня своё видение. Шежире не летопись. Историю Казахстана перепишут но не сейчас.

[Momyn]

28.10.2020 в 10:27, asan-kaygy сказал:

Если бы он был жалаир, в главе про жалаиров бы написали бы это, а не в главе про урянхайцев

Вы когда читаете посты внимательней будьте , про то что Супатай жалайыр  при описании племени ЙИСУТ.

Таким образом, если вы выяснили, а не думаете еще, то  можно констатировать что в споре с вами я был прав и текст на русском РАДа переведен правильно. Но поднимать руки вы не собираетесь, озвученный предполагаемый мной ваш ход про трех Супатаев, вы конечно не взяли на вооружение. Пошли другим путем: раз уж  если нет про Супатая в главе про жалайыров значит не жалайыр. Во первых дайте ссылочку на эту главу. Во вторых если про это написано в главе про йисутов, зачем повторяться мог подумать РАД?