Казахский ДНК-проект

[LestatKz]

1 минуту назад, mechenosec сказал:

Угу, надо же, вам надо больше читать , один из ойратов даже был султаном Египта у мамлюков.

Ну был и был, массово ойраты мигрировать начали в 16-17 веках, это уже факты, а в походах на Русь участвовали преимущественно золотоордынцы.

Хватит воровать чужую историю меченосец  

[mechenosec]

10 минут назад, АксКерБорж сказал:

Надоели уже со своим Кыпшаковедением, уже не смешно.

Надо иметь хоть чуточку чувства юмора, тогда бы не обижались на свою или мою аватарки.

Продолжайте верить в сказки про наших предков монголов. Это ваше личное дело. Отговаривать не стану, бесполезно.

 

Монголы не ваши предки. Ваши предки это  те про которых Субэдэй - багатур и Джэбэ-нойон говорили: "... мы не хотим войны с вами, мы только преследуем конюхов и рабов наших - Половцев..." вы - Половцы. " ... и стали татары точно кыпчаки, будто одного с ними рода..."

[mechenosec]

5 минут назад, LestatKz сказал:

Ну был и был, массово ойраты мигрировать начали в 16-17 веках, это уже факты, а в походах на Русь участвовали преимущественно золотоордынцы.

Хватит воровать чужую историю меченосец  

Наглости как вижу вам не занимать, сами тюрки были вассалами у русских князей, только наши предки монголы смогли отоварить Русь , Китай и других,ну а вы ? Врите дальше...

[mechenosec]

1 час назад, LestatKz сказал:

А вот врать не надо, монголы Чингизхана такие же предки казахов как и кыпчаки, и очень многие казахские рода происходят от монгольских племен Чингизхана. 

  

Улус Джучи создали монголы, которые тут остались и перешли на кыпчакский язык, и стали современными казахами и т.д. 

Это подтверждается как нашей родословной, так историческими документами, а генетика окончательно это подтвердило. 

А вы лишь упертый человек, которому уже неоднократно все это говорили и доказывали, но ваша зависть к нашему народу это не дает вам признать это.

Про зависть это вооще! Убило просто! Монголам то чему завидовать казахам? И ойратам в том числе , у нас и так очень громкая история , и характер ойрат в России известен 

[Dambjaa]

1 hour ago, Rust said:

Скорее всего на монгольском.

На каком языке Найманский Буюрук хан общался с  Жамухой и прочими  около рек Аргунь  и Амур о важных делах?

 

Quote

§ 141. После того, в год Курицы (1201), в урочище Алхуй-будах, собрались (на сейм) следующие племена: Хадагинцы и Сальчжиуты совместно; Баху-Чороги Хадагйнский со своими; Хадагин-Сальчжиутский Чиргидай-Баатур со своими; договорившись с Дорбен-Татарами, Дорбенский Хачжиул-беки со своими; татарин Алчи и татарин Чжалик-Буха со своими; Икиресский Туге-Маха со своими; Унгиратский Дергек-Эмель-Алхуй со своими; Горлосский Чоёх-Чахаан со своими; из Наймана - Гучуут: Найманский Буирух-хан; Хуту, сын Меркитского Тохтоа-беки; Худуха-беки Ойратский; Таргутай-Кирилтух Тайчиудский, Ходун-Орчан, Аучу-Баатур, и прочие Тайчиудцы. Уговорившись возвести Чжачжирадайского Чжамуху вханы, они приняли присягу, рассекая при этом с разбега жеребца и кобылу. Оттуда все они покочевали вниз по течению реки Эргуне и совершили обряд возведения Чжамухи в Гур-ханы на вершине поросшей лесом горы при впадении в Эргуне реки Кан-мурен. По окончании обряда возведения в Гур-ханы они уговорились выступить в поход против Чингис-хана и Ван-хана. Чингис-хан находился в Гурельгу в то время, когда прибыл Горлосский Хоридай и сообщил ему об их уговоре воевать. Получив это известие, Чингис-хан передал его Ван-хану, а тот немедля поднял войско и прибыл к Чингис-хану.

[LestatKz]

8 минут назад, mechenosec сказал:

Монголы не ваши предки. Ваши предки это  те про которых Субэдэй - багатур и Джэбэ-нойон говорили: "... мы не хотим войны с вами, мы только преследуем конюхов и рабов наших - Половцев..." вы - Половцы. " ... и стали татары точно кыпчаки, будто одного с ними рода..."

Более развитая культура всегда ассимилирует менее развитую, монголы были более дикими в культурном плане, и поэтому неудивительно что кыпчаки их ассимилировали, притом что монголы были завоевателями.

В истории есть схожие примеры, когда германское племя Франков, завоевали более развитую Галлию, в которой говорили на языке романской группы и где была сохранена римская культура, они основали там свое государство и спустя какое-то время полностью перешли на романский язык, но сохранив самоназвание и название своего государства, их потомки известны сейчас под названием французы, а страна называется Францией. А древнегерманский язык на котором говорили франки был полностью забыт, романский язык его полностью вытеснил, и сейчас, потомок этого языка - современный французский.

Другой пример опять связан с Францией, норманны(часть викингов) завоевав север Франции, полностью перешли на французский язык и приняли христианство, сохранив память о своих предках викингах, а земли которые они захватили до сих пор именуются Нормандией.

4 минуты назад, mechenosec сказал:

Наглости как вижу вам не занимать, сами тюрки были вассалами у русских князей, только наши предки монголы смогли отоварить Русь , Китай и других,ну а вы ? Врите дальше...

Вы историю тюрков если не знаете, то не пытайтесь даже что-то утверждать, только позорите себя своим невежеством. Повторюсь, Ойраты жили в Юане всю жизнь, и принимали мало участия в походах на запад, да и в самом Юане конфликтовали с халхами, более того, ойраты открестились от Чингизидов и предали их. А теперь, спустя столько лет вы вдруг говорите, что это ваши предки завоевали столько земель  

Очнитесь, ваши предки всю жизнь жили в одном месте, а когда династия ослабла, они не раздумывая предали Чингизидов, о каком правопреемственности вообще идет речь

5 минут назад, mechenosec сказал:

Про зависть это вооще! Убило просто! Монголам то чему завидовать казахам? И ойратам в том числе , у нас и так очень громкая история , и характер ойрат в России известен 

Про монголов я ничего не говорю, вы же не монгол, вы калмык, я говорю о Вас, калмыках. У нас в стране очень много проблем, но у нас она есть, наш язык не забывается, мы независимы, а калмыки даже свои имена не сохранили, я уверен у вас русское имя, а на языке говорят все меньше и меньше людей, в этом и заключается ваша зависть, она и не даёт вам признать неприятные, для вас, факты из истории, ведь кроме истории у вас ничего не осталось.

 

 

[Le_Raffine]

1 час назад, ARS сказал:

ну вы как кожа должны знать 

если не признают , так и скажите

А я думаете разговаривал с арабами на эту тему?

[mechenosec]

16 минут назад, LestatKz сказал:

Более развитая культура всегда ассимилирует менее развитую, монголы были более дикими в культурном плане, и поэтому неудивительно что кыпчаки их ассимилировали, притом что монголы были завоевателями.

В истории есть схожие примеры, когда германское племя Франков, завоевали более развитую Галлию, в которой говорили на языке романской группы и где была сохранена римская культура, они основали там свое государство и спустя какое-то время полностью перешли на романский язык, но сохранив самоназвание и название своего государства, их потомки известны сейчас под названием французы, а страна называется Францией. А древнегерманский язык на котором говорили франки был полностью забыт, романский язык его полностью вытеснил, и сейчас, потомок этого языка - современный французский.

Другой пример опять связан с Францией, норманны(часть викингов) завоевав север Франции, полностью перешли на французский язык и приняли христианство, сохранив память о своих предках викингах, а земли которые они захватили до сих пор именуются Нормандией.

Вы историю тюрков если не знаете, то не пытайтесь даже что-то утверждать, только позорите себя своим невежеством. Повторюсь, Ойраты жили в Юане всю жизнь, и принимали мало участия в походах на запад, да и в самом Юане конфликтовали с халхами, более того, ойраты открестились от Чингизидов и предали их. А теперь, спустя столько лет вы вдруг говорите, что это ваши предки завоевали столько земель  

Очнитесь, ваши предки всю жизнь жили в одном месте, а когда династия ослабла, они не раздумывая предали Чингизидов, о каком правопреемственности вообще идет речь

Про монголов я ничего не говорю, вы же не монгол, вы калмык, я говорю о Вас, калмыках. У нас в стране очень много проблем, но у нас она есть, наш язык не забывается, мы независимы, а калмыки даже свои имена не сохранили, я уверен у вас русское имя, а на языке говорят все меньше и меньше людей, в этом и заключается ваша зависть, она и не даёт вам признать неприятные, для вас, факты из истории, ведь кроме истории у вас ничего не осталось.

 

 

Насчет французов согласен. Остальное бред, то что калмыки не монголы ? Такой бред только темный человек может написать , тюрк? Щас у калмыков наоборот, идет возрождение.

[АксКерБорж]

47 минут назад, mechenosec сказал:

Монголы не ваши предки. 

 

Вы уже разберитесь с LestaKz, он считает что монголы его предки, а вы отказываете ему в этом забирая их в предки калмыков.

А если серьезно, то модератора Asan'a-Kaygy на вас нет, всю тему про ДНК пустыми разговорами заоффтопили!!!

Лично я уступаю тему для постов строго по сабжу.

 

[LestatKz]

4 минуты назад, АксКерБорж сказал:

Вы уже разберитесь с LestaKz, он считает что монголы его предки, а вы отказываете ему в этом забирая их в предки калмыков.

Вы не выдергивайте из общего контекста, я считаю что казахи потомки золотой орды, а население золотой орды составляли тюрки которые смешались с пришедшими монголами, и подтверждений этому намного больше, а ваши сказки останутся сказками.

  

5 минут назад, mechenosec сказал:

Насчет французов согласен. Остальное бред, то что калмыки не монголы ? Такой бред только темный человек может написать , тюрк? Щас у калмыков наоборот, идет возрождение.

Бред не бред, но все по делу.

[asan-kaygy]

Так как это ДНК-ветка, то единственный метод определения кто чей предок в этой ветви форума это ДНК-тестирование

В связи с чем, призываю, всех спорящих протестироваться, дабы получить документальные подтверждения того кто чей предок и потомок

Тесты и аутосом и У-хромосомы приветствуются.

некоторых могу даже оплатить за свой счет, если будет предоставлена детальная информация по генеалогии и родоплеменной принадлежности

 

[Zake]

12 минут назад, asan-kaygy сказал:

Так как это ДНК-ветка, то единственный метод определения кто чей предок в этой ветви форума это ДНК-тестирование

В связи с чем, призываю, всех спорящих протестироваться, дабы получить документальные подтверждения того кто чей предок и потомок

Тесты и аутосом и У-хромосомы приветствуются.

некоторых могу даже оплатить за свой счет, если будет предоставлена детальная информация по генеалогии и родоплеменной принадлежности

 

+100.

Да удаляйте весь этот пустой треп (кипчаки/монголы). Иначе это никогда не закончится

[Ереке]

35 минут назад, asan-kaygy сказал:

Так как это ДНК-ветка, то единственный метод определения кто чей предок в этой ветви форума это ДНК-тестирование

В связи с чем, призываю, всех спорящих протестироваться, дабы получить документальные подтверждения того кто чей предок и потомок

Тесты и аутосом и У-хромосомы приветствуются.

некоторых могу даже оплатить за свой счет, если будет предоставлена детальная информация по генеалогии и родоплеменной принадлежности

 

Правильно ! УВ.АК хочу протестироваться , и восстановить свой Шежире и знать своих предков по мужской линии, сам могу оплатить на 37- маркерных тестов , пока не могу заказать .....

[asan-kaygy]

10 минут назад, Ереке сказал:

Правильно ! УВ.АК хочу протестироваться , и восстановить свой Шежире и знать своих предков по мужской линии, сам могу оплатить на 37- маркерных тестов , пока не могу заказать .....

Отлично!!!

В ссылке наверху вся инструкция как заказать

[Карай]

4 часа назад, mechenosec сказал:

татары видать пользовались у славян особой популярностью, куча пословиц про них

так это не про этих татар сочинялось, а про тех, которые то ли татары, то ли монголы.... поэтому и популярность, т.к. всех коснулось. Ну и рифмы к татарам проще подбирать, чем к монголам.

[Ереке]

1 минуту назад, asan-kaygy сказал:

Отлично!!!

В ссылке наверху вся инструкция как заказать

Спс, 37- маркеров хватает ли?  ( 67-мар убрали на сайте) 37 - маркер это 800-1000 лет +/-? 

[asan-kaygy]

14 минут назад, Ереке сказал:

Спс, 37- маркеров хватает ли?  ( 67-мар убрали на сайте) 37 - маркер это 800-1000 лет +/-? 

Да. Любой результат важен

[Ереке]

2 минуты назад, asan-kaygy сказал:

Да. Любой результат важен

Ок

[ARS]

5 часов назад, mechenosec сказал:

Я и не оспариваю теорию что вы потомки ЗО. Я про другое, вы потомки большинства населения ЗО, то есть кыпчаков, когда уже это дойдет до вас?  Но сами ваши предки не были способны победить даже Русь. Для этого понадобились мы - монголы. Разгромили всех опасных противников в округе, и ушли, оставив вам  только монгольскую  династию Чх.

Гавердовский

Цитата

Могулы, которых многие зовут монголы, а собственно по древнему произношению мунглы (Мунгл – на древнем турецком языке значит угрюмый, может быть дано сие название по отличающему свойству их основателей, или по свойству самого народа, которое проистекало от пустынной жизни и уединения, имевших великое влияние на народный характер.), имели вначале главное свое кочевание в нынешней степи Киргизской при горах Улутау, Кичиктау и Каратау и по реке Сыр. Прочие же части степи были заняты другими родами, имена которых мало известны.

здесь автор прямо показывает кто есть кто 

 

[Ереке]

29 минут назад, ARS сказал:

Гавердовский

здесь автор прямо указывает кто есть кто 

 

Прекратите "шайкас" !! Откройте отдельные группы про Кипчаков и Манголов, Татаров там и обсуждайте свой взгляды , название группы ДНК Казахов ! 

[mechenosec]

3 часа назад, Карай сказал:

так это не про этих татар сочинялось, а про тех, которые то ли татары, то ли монголы.... поэтому и популярность, т.к. всех коснулось. Ну и рифмы к татарам проще подбирать, чем к монголам.

А попали в пословицы именно эти, сам смеялся когда почитал словарь Гандзакеци: "... язык татар дик и непонятен, сара у них луна, а наран солнце, нохай - собака..." и тд. Это ведь калмыцкий ( монгольский) язык

[mechenosec]

1 час назад, ARS сказал:

Гавердовский

здесь автор прямо показывает кто есть кто 

 

Успокойтесь уже , наши кыпчацкие братья 

[Le_Raffine]

34 минуты назад, mechenosec сказал:

А попали в пословицы именно эти, сам смеялся когда почитал словарь Гандзакеци: "... язык татар дик и непонятен, сара у них луна, а наран солнце, нохай - собака..." и тд. Это ведь калмыцкий ( монгольский) язык

Ну вы даете. Пословицы именно про предков татар и других  народов Золотой орды, а еще больше про крымчаков вероятно. Ведь это они еще долго кошмарили территории современных РФ и Украины.

[Samtat]

20.04.2020 в 17:40, Samtat сказал:

Y-chromosome evidence confirmed the Kerei-Abakh origin of Aksay Kazakhs

[Карай]

7 часов назад, Bas1 сказал:

По средневековым племенам восточной степи, к сожалению, нет четкого ответа на каком языке они говорили. Иначе и спору не было. Но мы видим тюркоязычных близких с монголами в современности. Это должно наводить на определенные мысли, учитывая то, что в улусе Толуя племена гомогенизировались в монгольской среде. Сартаулов и енисейских киргиз находим среди халха как таковых.  И все эти века шла перемолка в один народ - халха. Хотя по сведениям древних источников там жили много разных народов. А халхи и тувинцы сейчас очень близки по культуре и внешности. Возможно ближе, чем буряты с халхами. Или калмыки. Но тем не менее языки разные. Мы не знаем что было 800 лет назад, но можем увидеть подсказки в современности. Также стоит понимать что монгол не станет тюрком если у него будет тюркское происхождение. Также и тюрок не станет монголом, имея монгольское происхождение.  Поэтому переживать в утере идентичности не стоит. Такие племена наоборот сплачивают степные народы в один народ.

Я исхожу из того, что изначально в состав урянхайцев входили как монголоязычные, так и тюркоязычные племена. Хотя, наверное, то, что среди них было осознание общности, делало их языки более близкими между собой. Возможно, это были взаимные заимствования, возможно, это свидетельство того времени, когда существовал более древний язык, близкий как тюркам, так и монголам. Т.е. современный тувинский тогда будет более древним вариантом тюркского, а не просто наполненный монголизмами.

"...вXVII – первой половинеXVIII в., во времена правления монгольских государств Алтын-ханов и Джунгарии, кочевья тувинских племен«охватывали огромную территорию, включающую ряд горных систем и хребтов: Русский и Монгольский Алтай, Западный и Восточный Саяны, Танну-Ола и др. Районы кочевий тувинцев на севере достигали бассейна верхнего течения Оби и Минусинской котловины, на юг они простирались через Монгольский Алтай до верховьев Урунгу, Черного Иртыша, на востоке доходили до озера Косогол, а на запад через Алтай достигали реки Иртыша». Имеются также сведения о более ранних появлениях тувинцев в этих краях, а также об их участии в междоусобных войнах, то и дело вспыхивавших между монгольскими удельными князьями(История Тувы1964:174, 216 по распоряжению маньчжурских властей Богдо-гэгэн Джебцун Дамба хутухта переселил их в район Убсу-Нура, в результате чего тувинцы, кочевавшие к югу«от линии монгольских караулов» и получившие наименование«алтайские урянхайцы», оказались оторванными от своего основного этноса в административно– территориальном отношении ".

Если считать алтайских урянхайцев осколком тувинского этноса, то почему их язык относится к ойратской группе монгольских языков? Ведь они сохранили тот язык, с которым были всегда...

"алтайские урянхайцы (монг. Алтайн урианхай / Altain Uriankhai) — ойратоязычные, населяют Баян-Ульгийский аймак (6274 чел., 2000 год) и Кобдоский аймак (6592 чел., 2000 год, сомоны); говорят на урянхайском диалекте ойратского языка. В Кобдоском аймаке живут в сомонах Дуут, Жаргалант, Мункехайрхан, Муст." (ВИКИ)

Значит ли это, что внутри тувинского народа было деление на тюркоязычных и монголоязычных?