Казахский ДНК-проект

[Ереке]

5 минут назад, mechenosec сказал:

Старкластер (казахский) скорее всего от тюрков-уйгур или других, кыпчаков и тд. ЧХ еще не нашли.

Казахский старкластера есть 6-7 субклады может больше и они не имеют отношения к Уйгурам и Кыпчакам

[mechenosec]

1 минуту назад, asan-kaygy сказал:

Не знаю что у вас там вызвало улыбку, но вряд ли вы компетентны судить о статьях ученых

Сразу всего и не упомнишь, ну типа перевода термина - Кереит и тд 

[ARS]

12 минут назад, mechenosec сказал:

Старкластер (казахский) скорее всего от тюрков-уйгур или других, кыпчаков и тд. ЧХ еще не нашли.

ув Меченосец ,  старкластер вероятно у казахов от тюрков Ашина ,зачем примитизировать ( от уйгур , кипчаков )

[mechenosec]

3 минуты назад, ARS сказал:

ув Меченосец ,  старкластер вероятно у казахов от тюрков Ашина ,зачем примитизировать ( от уйгур , кипчаков )

Да ради бога! Только не надо его связывать с ЧХ и монголами 13в.

[Zake]

2 минуты назад, mechenosec сказал:

Да ради бога! Только не надо его связывать с ЧХ и монголами 13в.

"Делай что хочешь, только в терновый куст не бросай" ))

[ARS]

6 минут назад, mechenosec сказал:

Да ради бога! Только не надо его связывать с ЧХ

а его не связываю с Чх

[mechenosec]

1 минуту назад, ARS сказал:

а его не связываю с Чх

У ваших торе вроде днк как у кыргызских кыпчаков.

[ARS]

2 минуты назад, mechenosec сказал:

У ваших торе вроде днк как у кыргызских кыпчаков.

у них разные гаплы

[Zake]

2 минуты назад, mechenosec сказал:

У ваших торе вроде днк как у кыргызских кыпчаков.

Уже несколько раз писали же на форуме . Там разные гг.

[Rust]

19 минут назад, ARS сказал:

ув Меченосец ,  старкластер вероятно у казахов от тюрков Ашина ,зачем примитизировать ( от уйгур , кипчаков )

С чего решили, что Ашина это старкластер? Есть пруфы? Или опять Бичурин так считал?

[mechenosec]

12 минут назад, Zake сказал:

"Делай что хочешь, только в терновый куст не бросай" ))

Чингисхан и МИ ,  для монголов и тюрков это абсолютно  разное восприятие на ментальном уровне. В этом и есть наша разница. История империи  монголов и хагана Чингиса была короткой как вспышка, но эта вспышка была ослепительной, весь мир помнит ее до сих пор...

[Rust]

2 минуты назад, mechenosec сказал:

Чингисхан и МИ ,  для монголов и тюрков это абсолютно  разное восприятие на ментальном уровне. В этом и есть наша разница. История империи  монголов и хагана Чингиса была короткой как вспышка, но эта вспышка была ослепительной, весь мир помнит ее до сих пор...

Во времена ЧХ как монголы, так и кочевые тюрки воспринимали его абсолютно одинаково. Даже язык сближался, если взять к примеру тот самый тюрко-монгольский словарь. Это был своеобразный симбиоз, поэтому так быстро прошло отюречивание собственно монгольских племен.

[mechenosec]

7 минут назад, Rust сказал:

Во времена ЧХ как монголы, так и кочевые тюрки воспринимали его абсолютно одинаково. Даже язык сближался, если взять к примеру тот самый тюрко-монгольский словарь. Это был своеобразный симбиоз, поэтому так быстро прошло отюречивание собственно монгольских племен.

Восприятие было разным, почитайте ув Т. Каипбергенова про жестокого Чингисхана, это народная память, ее не обманешь.

[mechenosec]

12 минут назад, Rust сказал:

Во времена ЧХ как монголы, так и кочевые тюрки воспринимали его абсолютно одинаково. Даже язык сближался, если взять к примеру тот самый тюрко-монгольский словарь. Это был своеобразный симбиоз, поэтому так быстро прошло отюречивание собственно монгольских племен.

В языке да, есть сходство , калмык у которого жена кыргызка сказал что процентов 20 точно сходиться, если не больше.

[asan-kaygy]

46 минут назад, mechenosec сказал:

Сразу всего и не упомнишь, ну типа перевода термина - Кереит и тд 

И что за ученый это писал и почему ваша неопубликованная критика на голову выше?

[mechenosec]

4 минуты назад, asan-kaygy сказал:

И что за ученый это писал и почему ваша неопубликованная критика на голову выше?

Да смешно просто, типа Караит это типа черный баран или собака, насчет Найман тоже какие то сложные обьяснения были, всего и не упомнишь, вы просто проскакиваете мимо этого не замечая.

[Zake]

58 минут назад, mechenosec сказал:

Да смешно просто, типа Караит это типа черный баран или собака, насчет Найман тоже какие то сложные обьяснения были, всего и не упомнишь, вы просто проскакиваете мимо этого не замечая.

Насчет черного барана вы не с Абулгази путаете? 

[Ереке]

В 24.04.2020 в 23:12, mechenosec сказал:

Да ради бога! Только не надо его связывать с ЧХ и монголами 13в.

Как раз таки наш Старкластер связано с массивный миграции Монголских племен в 13 вв в Центральной Азии.

[asan-kaygy]

47 минут назад, mechenosec сказал:

Да смешно просто, типа Караит это типа черный баран или собака, насчет Найман тоже какие то сложные обьяснения были, всего и не упомнишь, вы просто проскакиваете мимо этого не замечая.

И какой ученый это писал? про них же разговор был и про ваше соотношение с этими "ихтиологами"

По моему это писали не ученые, а на каждого неученого я реагировать не буду. Их слишком много на форуме.

[ARS]

1 час назад, Rust сказал:

С чего решили, что Ашина это старкластер?

Цитата

Об усунях китайские летописцы упоминают ещё до начала IV века нашей эры. Вытесненные в это время со своих тянынанских кочевьев волной, произведённой великим движением гуннов, они бежали отчасти на юго-запад к верховьям Яксарта и в Трансоксиану и отчасти на северо-запад в киргизскую степь, где подчинились надвинувшимся туда тюркским племенам (ту-кюэ), смешались с ними в союзах, получивших в сравнительно новейшее время название киргиз-казахов

 

[Марат 2]

2 часа назад, mechenosec сказал:

То есть до нашей эры. Вероятно это время разделения монголов и тюрков. Ну тогда и версия про алшин якобы потомков алчин татар летит к чертям. Признаться я и  сам в нее почти уверовал, но ведь кыпчаки не входили в - Цзубу . Да и этнонимы Буйр-нурских татар говорят о многом: Чаган, ТуткулйУТ, Дорбен-татар аналогия с Дербен-ойрат , Хойн(лесные)-татар и тд.

Гипотетическая тюрко-монгольская языковая семья существовала 5000-6000 тысяч лет назад : 2100 очень не дотягивают до этой даты, и нет причин понижать возраст этой семьи с учетом наличия тюркских лексем полуторатысячилетней давности, которые звучат идентично многим современным лексемам из многих тюркских языков. В реальности  дата разделения сукладов - это не дата разделения языков, народов и так далее , а время жизни общего ОДНОГО предка. Даты разделения языков ,народов, как правило существенно моложе даты разделения субкладов. Например, возраст дивергенции субкладов гаплогруппы N среди финно-угорских народов достигает 10-12 тысяч лет(поправьте если не так) , но дата распада этой лингвистической общности -5000 лет назад. Просто у разных народов после разделения "выжили" разные субклады , дистанция между которыми ,вероятно, уже была 5-7 тысяч лет к моменту распада.

Вероятно, ни о каких общих прото-тюркско-монгольских субкладах, возраст которых менее 5000-6000 лет, не стоит вести речь. И то это сферический конь в вакууме- дата жизни общего одного предками. В идеале подошли субклады возрастом 10-12 тысяч лет, как это можно видеть на финно-угорском примере.

[mechenosec]

17 минут назад, Марат 2 сказал:

Гипотетическая тюрко-монгольская языковая семья существовала 5000-6000 тысяч лет назад : 2100 очень не дотягивают до этой даты, и нет причин понижать возраст этой семьи с учетом наличия тюркских лексем полуторатысячилетней давности, которые звучат идентично многим современным лексемам из многих тюркских языков. В реальности  дата разделения сукладов - это не дата разделения языков, народов и так далее , а время жизни общего ОДНОГО предка. Даты разделения языков ,народов, как правило существенно моложе даты разделения субкладов. Например, возраст дивергенции субкладов гаплогруппы N среди финно-угорских народов достигает 10-12 тысяч лет(поправьте если не так) , но дата распада этой лингвистической общности -5000 лет назад. Просто у разных народов после разделения "выжили" разные субклады , дистанция между которыми ,вероятно, уже была 5-7 тысяч лет к моменту распада.

Вероятно, ни о каких общих прото-тюркско-монгольских субкладах, возраст которых менее 5000-6000 лет, не стоит вести речь. И то это сферический конь в вакууме- дата жизни общего одного предками. В идеале подошли субклады возрастом 10-12 тысяч лет, как это можно видеть на финно-угорском примере.

И как  вы тогда все это обьясните? Почему у монголов(ойрат) , и тюрков(алшин) общая м-48?  Возможно монголы Чингисхана , и тюрки  Каирхвна из общего котла? 

[Rust]

25 минут назад, ARS сказал:

 

ПО Аристову усуни это кыргызы - привести цитаты? 

[mechenosec]

1 час назад, Zake сказал:

Насчет черного барана вы не с Абулгази путаете? 

Вроде он тоже писал про барана, поверьте , это простое, банальное тотемное животное , и совсем не баран, даже не близко 

[ARS]

8 минут назад, Rust сказал:

ПО Аристову усуни это кыргызы - привести цитаты? 

я не отрицаю вероятность, что потомки усуней ,есть среди кыргыз