Казахский ДНК-проект

[Samtat]

Ну и где , что они Z93 ?

[Samtat]

Автор работы оставлял коммент , что Z93 среди образцов не найдено. Аsan-kaygy не даст соврать, он сам здесь постил его цитату.

[Samtat]

Z93+, Z94-  сейчас достоверно есть у усуня и гунносармата. Образцы я указал выше. Их результаты загружены  в

https://yfull.com/tree/R-Y39884/

[цеванрабдан]

8 часов назад, Kazakh сказал:

Мне интересны гаплотип значения.  Сары-Арка далековато от место проживание моих отцовских предков. 

понял. 

[Samtat]

Вот цитата автора :

Our results show that Xiaohe settlers carried HgR1a1in paternal lineages, and Hgs H, K, C4, M*in maternal lineages. Though Hg R1a1a is found at highest frequency in both Europe and South Asia, Xiaohe R1a1a more likely originate from Europe because of it not belong to R1a1a-Z93 branch(our recently unpublished data) which mainly found in Asians. mtDNA Hgs H, K, C4 primarily distributed in northern Eurasians.

https://bmcbiol.biomedcentral.com/articles/10.1186/1741-7007-8-15/comments

Чтоб не думалось, что это мои фантазии, тажа цитата с форума Родство  :

http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?s=cf7563c9decc9b4b4f819e2bd7150074&showtopic=1396&view=findpost&p=134482

 

[Kamal]

7 hours ago, Kazakh said:

Вот что нашел в свое время на казах ру:

"Наш род 2000 лет назад ушел из Китая.Потомки племени Юз.Они владели двумя городами на обоих берегах Кердерийского моря(аральское)Это был самый древний и богатый род в степи.Они продавли соль по всей степи и во время Джута все степные племена покупали рыбу у Кердери.После нашествия Чингисхана основная часть рода осела возле озера Шалкар в Уральской области.это было единственное озеро с морской водой - остаток каспийского моря.До сих пор род Кердери там обитает.
Кердери по всем данным древних и позднейших исследователей являются потомками тех юечжи (или юз), которые во 2 веке были изгнаны гунами и уйсынами. Приводим из Веселовского сведения о кердери в самых кратких чертах. По китайским сведениям в I в. до Р. X. юечжи владели Хорезмом. В 5 веке по Р. X. они жили там же; у византийских писателей они называются гуннами ефталитами (Прокопий Кесарийский), гуннами, кидаритами или белыми (Прииск Панийский). Сен-Мартен (1849 г) доказывает, что ефталиты или кидариты-потомки юечжи. Во времена путешествия Земарха (567-569 г.г.) ефталиты занимали господствующее положение среди других народов. В 1000 годах Аральские море называлось Кердерийским; часть Хорезма направо от Аму-Дарьи называлась, также Кердерийской. Существовало 2 города с именем Кердери-один на правой стороне Аму-Дарьи, другой-на левой."

Если в краткой форме изложить, то приблизительно такая схема:

Афанасевская культура-->Тохары (мумии в Западном Китае) --> юечжи, кидариты или эфталиты (белые гунны)--> Кердери

Казахский род Кердери созвучен с каракалпакским родом Кердерли племени Муйтен. Насколько мне известно, казахский род Кердери в основном проживает в западном регионе Казахстана, где в прошлом жили каракалпаки. Происхождение племени Муйтен очень загадочно, но более или менее известные научные изыскания привязывают их пути переселения не к Китаю, а к Ближнему Востоку и Кавказ, именно оттуда они могли быть переселены. Даже казахский просветитель Ч. Валиханов ссылаясь на каракалпакские предания оставил записи, что муйтены до переселения в Приаралье жили на территориях нынешней Армении.  

Например, тут статья о башкирских Усергенах, возможных потомках Муйтенов, где схема их переселения из Приаралья на Урал проходит через западный регион Казахстана.

 http://suyun.info/userfiles/bulletin/2015-10/Muytens_2_20151109_10[1_2]_BEHPS_2_November_2015_10.pdf 

[Samtat]

2 минуты назад, Kazakh сказал:

Так на родство пишут что они Z93) 

Вы внимательно прочитали Игоря Рожанского на Родстве ? :

"...Про их негативный тест на Z93 известно уже больше года...."

[Samtat]

4 минуты назад, Kazakh сказал:

Эти статейки с 2010 уже устарели на фоне последних палео данных.

По таримцам пока ничего нового нет, касательно игриков.

[Samtat]

Ну всё ясно, верьте во что хотите. Уже и цитату другую привели. Вместо этой : 

Our results show that Xiaohe settlers carried HgR1a1in paternal lineages, and Hgs H, K, C4, M*in maternal lineages. Though Hg R1a1a is found at highest frequency in both Europe and South Asia, Xiaohe R1a1a more likely originate from Europe because of it not belong to R1a1a-Z93 branch(our recently unpublished data) which mainly found in Asians. mtDNA Hgs H, K, C4 primarily distributed in northern Eurasians. 

Досвидос !

[mephistowaltz]

18 часов назад, Kamal сказал:

Казахский род Кердери созвучен с каракалпакским родом Кердерли племени Муйтен. Насколько мне известно, казахский род Кердери в основном проживает в западном регионе Казахстана, где в прошлом жили каракалпаки. Происхождение племени Муйтен очень загадочно, но более или менее известные научные изыскания привязывают их пути переселения не к Китаю, а к Ближнему Востоку и Кавказ, именно оттуда они могли быть переселены. Даже казахский просветитель Ч. Валиханов ссылаясь на каракалпакские предания оставил записи, что муйтены до переселения в Приаралье жили на территориях нынешней Армении.  

Например, тут статья о башкирских Усергенах, возможных потомках Муйтенов, где схема их переселения из Приаралья на Урал проходит через западный регион Казахстана.

 http://suyun.info/userfiles/bulletin/2015-10/Muytens_2_20151109_10[1_2]_BEHPS_2_November_2015_10.pdf 

Все ясно, что ничего не ясно. Лана, подожду результатов теста, может там что то понятно будет.

Понимаю, что это не быстро, и что нужно чтоб этот недешевый тест сдали еще несколько (много) человек, для репрезентативной выборки,

что делать, будем ждать

[Kamal]

On 11/14/2019 at 12:55 PM, mephistowaltz said:

Все ясно, что ничего не ясно. Лана, подожду результатов теста, может там что то понятно будет.

Понимаю, что это не быстро, и что нужно чтоб этот недешевый тест сдали еще несколько (много) человек, для репрезентативной выборки,

что делать, будем ждать

Да, неясностей больше, чем, что уже более или менее ясно. Это я в целом говорю, то есть про историю Евразийского континента. 

Лично, все же считаю, что Кердери и Кердерли родственны, но части из этой группы затерялись кто-где. В своем посте я исхожу именно от наличия Кердерли в племени Муйтен, об их схеме миграции и т.д. Поэтому, есть ли смысл представителям казахских Кердери искать свои корни в Китае?! По поводу существования Кердерского государства в прошлом, есть разные сведения от разных персидских и арабских источников. Советские историки определили два этапа существования этого государства - доарабский и послеарабский периоды, если не ошибаюсь - 6-7 века и 9-10 века, а по каракалпакским преданиям именно Муйтены были основными гражданами этого государства. Поэтому казахские легенды близки к истине в одном, что да , такое государство существовало и море называлось Кердерийским. А учитывая тот факт, что этими землями в период 6-10 веков владел Хорезм, море никак не могло бы назваться Кердерийским. Значит, Кердерское государство существовало отдельно от Хорезма, или являлось вассалом Хорезма, сохранявшим свою особую привилегию. 

По крайней мере есть сведения от средневековых летописцев об особых тюрках, которые не подчинялись никому, имели своих вождей, трудились во благо своего народа и боролись с захватчиками, были храбрыми воинами, которые в своих рядах имели даже воинственных женщин. Интересно, относится ли этому народу Калпак батыр, который был в почете у Хорезмшаха Алтынташа и, который сильно волновался за свою шкуру, когда Калпак батыр покинул его присоединяясь со своим народом. Эти сведения есть у Абул Фазл Бейхаки, а Иванов со ссылкой на Бейхаки предполагает, что Калпак не личное имя полководца, а имя его народа. Ну и вся суть позднесредневекового драматизма каракалпаков в том, что они не хотели подчиняться никому. Мотив поздних каракалпаков, и того средневекового  тюркского народа идентичен.   

[кылышбай]

13.11.2019 в 18:00, asan-kaygy сказал:

В курсе, его Нуурбол как всегда засекретил. у него 40 Биг У в среднем засекречены

вы знаете какого рода носитель id:YF13612KAZ?

-Y16320Y16320 * Y16328 * Y16316/Z35324+1 SNPsformed 2100 ybp, TMRCA 1600 ybpinfo

     N-Y16320*

          id:YF13612KAZ

    N-Y16321Y16321formed 1600 ybp, TMRCA 900 ybpinfo

          id:YF03748

         id:YF03512

[asan-kaygy]

5 минут назад, кылышбай сказал:

вы знаете какого рода носитель id:YF13612KAZ?

-Y16320Y16320 * Y16328 * Y16316/Z35324+1 SNPsformed 2100 ybp, TMRCA 1600 ybpinfo

     N-Y16320*

          id:YF13612KAZ

    N-Y16321Y16321formed 1600 ybp, TMRCA 900 ybpinfo

          id:YF03748

         id:YF03512

нет

[asan-kaygy]

Взял ДНК у двух саниязов

[кылышбай]

41 минуту назад, asan-kaygy сказал:

Взял ДНК у двух саниязов

это торе?

[asan-kaygy]

Саниязы это что-то вроде толенгутов, которые были названы в честь Санияза-торе. Среди них есть и прямые потомки Санияз-торе но есть и потомки его нукеров

[asan-kaygy]

 

[mechenosec]

7 часов назад, asan-kaygy сказал:

 

Аксакал , молодец! Респект ему!

[mephistowaltz]

Дд, уважаемые форумчане!

Мне пришел набор для сдачи анализа на ДНК, ткните пожалуйста носом в инструкцию, какие дальнейшие шаги?

И еще, пиво вчера пил, это не повлияет?

[asan-kaygy]

 

[asan-kaygy]

7 минут назад, mephistowaltz сказал:

Дд, уважаемые форумчане!

Мне пришел набор для сдачи анализа на ДНК, ткните пожалуйста носом в инструкцию, какие дальнейшие шаги?

И еще, пиво вчера пил, это не повлияет?

Нужно часа 2-3 не есть и не пить перед сдачей теста

По видео вродек все есть

Пиво не влияет

[Джагалбайлы]

 

[Steppe Man]

On 12/3/2019 at 3:17 AM, mechenosec said:

Аксакал , молодец! Респект ему!

Он ?

 

3 hours ago, Джагалбайлы said:

 

Маньчжурского шарика там не нашли?

[mechenosec]

2 часа назад, Steppe Man сказал:

Он ?

 

Маньчжурского шарика там не нашли?

Имел ввиду ученого  Смагула , он убедительно доказал что в основной своей массе казахи потомки не пришельцев а аборигенов Дэшта , это доказывает даже строение зубов, академику антропологу по любому доверия больше .

[Rust]

Степпе Мэн - за цирк могу отправить в бан снова.