asan-kaygy Опубликовано 12 февраля, 2018 Автор Опубликовано 12 февраля, 2018 4 минуты назад кылышбай написал: ясно. тогда скорее Z1936 Нет. У татар куча разных субкладов
SuEr Опубликовано 13 февраля, 2018 Опубликовано 13 февраля, 2018 В 08.02.2018 в 14:47 Le_Raffine написал: Да, безусловно, но вроде и у вас и у нас пленные и понаехавшие образуют отдельные рода, однако в принципе с пленным могла и согрешить какая-нибудь мадам. Хотя бывают удивительные случаи, у наших аргынов (G1) есть род тобыкты, а у них там в каком-то роду J1. Откуда появилась никто не знает. Тобыкты не Аргыны .Сейчас по моему их считают Киятами .
кылышбай Опубликовано 13 февраля, 2018 Опубликовано 13 февраля, 2018 2 часа назад SuEr написал: Тобыкты не Аргыны .Сейчас по моему их считают Киятами . это Таракты кырме, а Тобыкты нет (но генетические кырме)
Bas1 Опубликовано 13 февраля, 2018 Опубликовано 13 февраля, 2018 2 часа назад кылышбай написал: это Таракты кырме, а Тобыкты нет (но генетические кырме) Таракты старкластер?
Аrсен Опубликовано 13 февраля, 2018 Опубликовано 13 февраля, 2018 6 часов назад SuEr написал: Тобыкты не Аргыны .Сейчас по моему их считают Киятами . Это по какому Шежире Тобыкты кирме и относят к Киятам? У них вроде бы G1 и J1...
Курсант Опубликовано 13 февраля, 2018 Опубликовано 13 февраля, 2018 2 часа назад Bas1 написал: Таракты старкластер? в последнои работе , выборке из южных областеи кз , у аргын присутствует старкластер , возможно они таракты
Bas1 Опубликовано 13 февраля, 2018 Опубликовано 13 февраля, 2018 40 минут назад Shymkent написал: в последнои работе , выборке из южных областеи кз , у аргын присутствует старкластер , возможно они таракты На юге кругом старкластер. Они родом из мест ставки Аблая в Кокшетау или Каркаралинске. Т.е. они себя как-то присовокупляют к чингизидам. Может и туленгуты.
Курсант Опубликовано 13 февраля, 2018 Опубликовано 13 февраля, 2018 3 минуты назад Bas1 написал: На юге кругом старкластер. Они родом из мест ставки Аблая в Кокшетау или Каркаралинске. Т.е. они себя как-то присовокупляют к чингизидам. Может и туленгуты. теленгуты у аргын?
Bas1 Опубликовано 13 февраля, 2018 Опубликовано 13 февраля, 2018 Только что Shymkent написал: теленгуты у аргын? Гвардия Аблая. Их тамга это тамга хана. Гипотеза гой.
Zake Опубликовано 13 февраля, 2018 Опубликовано 13 февраля, 2018 3 минуты назад Shymkent написал: теленгуты у аргын? У таракты спокойно может быть стар.
Курсант Опубликовано 13 февраля, 2018 Опубликовано 13 февраля, 2018 Только что Bas1 написал: Гвардия Аблая. Их тамга это тамга хана. Гипотеза гой. если говорить о таракты , они и на юге есть
Курсант Опубликовано 13 февраля, 2018 Опубликовано 13 февраля, 2018 1 минуту назад Zake написал: У таракты спокойно может быть стар. у кз у всех есть стар , кроме кипчак и байулы
Zake Опубликовано 13 февраля, 2018 Опубликовано 13 февраля, 2018 53 минуты назад Shymkent написал: у кз у всех есть стар , кроме кипчак и байулы Вопрос в % от всего рода/племени. Насчет таракты аргынов они же жиены аргынам
Курсант Опубликовано 13 февраля, 2018 Опубликовано 13 февраля, 2018 29 минут назад Zake написал: Вопрос в % от всего рода/племени. Насчет таракты аргынов они же жиены аргынам +нокта агасы в этои теме ссылка есть по последнеи работе , а в неи таблица по родам игрек
SuEr Опубликовано 13 февраля, 2018 Опубликовано 13 февраля, 2018 6 часов назад кылышбай написал: это Таракты кырме, а Тобыкты нет (но генетические кырме) В том то или дело,генетические видно,что они не Аргыны.Побывайте в Абайском районе ВКО их там 85 процентов как минимум.Да и Аргыны об знают иначе не отделили бы когда-то несколько сел с преимущественно Аргынским населением от Абайского района, создав микроскопический Абралинский район.В 90-х годах при оптимизации областей и районов его не присоединили обратно к Абайскому району,а присоединили г.Семей.Теперь несколько сел за 300км от Семея живут в административных границах Семея.Так что г.Семей самый большой в мире город .
SuEr Опубликовано 13 февраля, 2018 Опубликовано 13 февраля, 2018 Я думаю,что нельзя слепо доверять шежире.Как говорится,нужно отделять зерна от плевел. 1
Zake Опубликовано 13 февраля, 2018 Опубликовано 13 февраля, 2018 7 часов назад кылышбай написал: это Таракты кырме, а Тобыкты нет (но генетические кырме) Аргыны - древнее мощное племя. Скорее всего с давних времен и постепенно формировались как союз. Отсюда и возможная полигаплогрупность. С увеличением охвата тестирования кол-ва "генетических" кирме будет увеличиваться. Правильно, нельзя буквально воспринимать шежире. Отличная наводка, это да.
asan-kaygy Опубликовано 14 февраля, 2018 Автор Опубликовано 14 февраля, 2018 11 часов назад Shymkent написал: в последнои работе , выборке из южных областеи кз , у аргын присутствует старкластер , возможно они таракты Ссылку дадите?
asan-kaygy Опубликовано 14 февраля, 2018 Автор Опубликовано 14 февраля, 2018 14 часов назад Bas1 написал: Таракты старкластер? Нет
Курсант Опубликовано 14 февраля, 2018 Опубликовано 14 февраля, 2018 37 минут назад asan-kaygy написал: Ссылку дадите? http://associirovan.kz/wp-content/uploads/2017/07/Доклад_06_2017-2.pdf из 50 у 7 старкластер
кылышбай Опубликовано 14 февраля, 2018 Опубликовано 14 февраля, 2018 10 часов назад Zake написал: Аргыны - древнее мощное племя. Скорее всего с давних времен и постепенно формировались как союз. Отсюда и возможная полигаплогрупность. С увеличением охвата тестирования кол-ва "генетических" кирме будет увеличиваться. с 15-16 века это древнее племя? 12 часов назад Zake написал: У таракты спокойно может быть стар. у Таракты мажорные С2 и Q. где то 2/3 относятся к ним. вероятнее конечно что там старкластер, но может и М48 или М407 12 часов назад Bas1 написал: Гвардия Аблая. Их тамга это тамга хана. Гипотеза гой. интересная гипотеза. но их Q не такая частая у казахов (вроде в больш. процентах встречается только у Канглы). +тамга и названия явно связанные с султанами 13 часов назад Shymkent написал: в последнои работе , выборке из южных областеи кз , у аргын присутствует старкластер , возможно они таракты Н.Адамбаев из Тараза и он Таракты
Zake Опубликовано 14 февраля, 2018 Опубликовано 14 февраля, 2018 47 минут назад кылышбай написал: с 15-16 века это древнее племя? То что с 15-16 века аргыны - это ваша фольк-гипотеза.
кылышбай Опубликовано 14 февраля, 2018 Опубликовано 14 февраля, 2018 1 час назад Zake написал: То что с 15-16 века аргыны - это ваша фольк-гипотеза. во-первых не моя, тут вы мне льстите) во-вторых: вперед, давайте другую версия этногенеза аргынов. никто и не говорит что 100% верна именно "моя" версия с альфачом. просто есть факт с эффектом основателя и годами жизни отца-основателя. вокруг нее построен эта версия и вроде ничто пока не противоречит ей 1
кылышбай Опубликовано 14 февраля, 2018 Опубликовано 14 февраля, 2018 1 час назад Zake написал: То что с 15-16 века аргыны - это ваша фольк-гипотеза. не будем уходить от темы разговора. так какие у вас есть даты кроме 15 в.?
Bas1 Опубликовано 14 февраля, 2018 Опубликовано 14 февраля, 2018 2 часа назад кылышбай написал: с 15-16 века это древнее племя? у Таракты мажорные С2 и Q. где то 2/3 относятся к ним. вероятнее конечно что там старкластер, но может и М48 или М407 интересная гипотеза. но их Q не такая частая у казахов (вроде в больш. процентах встречается только у Канглы). +тамга и названия явно связанные с султанами Н.Адамбаев из Тараза и он Таракты Гвардия создавалась обычно не из местных. Поэтому другие гапло. Они тесно связаны с тамгой чингизидов, а такие отношения бывают только из приближенных.
