Ермолаев Опубликовано 7 ноября, 2017 Поделиться Опубликовано 7 ноября, 2017 23 часа назад, Shymkent сказал: обратите внимание на это : тюрские племена прозванием которых в давнее время было монголы. прозванным кем Огуз-ханом ? Да необязательно. Огуз-хан все таки легендарный персонаж, скорее собирательный образ. Под "прозванием" просто понимается имя, причем общеизвестное. Если есть собственное имя, например, "куман-кывчак", то имеются и специальные прозвища, под которым их знают другие народы (сир; сары; хардиаш; половьци). Однако, собственно имя может также совпадать и с прозвищем. Те же татары известны всем под своим именем "татар"; монголы также. Например: "Из-за [их] чрезвычайного величия и почетного положения другие тюркские роды, при [всем] различии их разрядов и названий, стали известны под их именем и все назывались татарами. И те различные роды полагали свое величие и достоинство в том, что себя относили к ним и стали известны под их именем, вроде того как в настоящее время, вследствие благоденствия Чингиз-хана и его рода, поскольку они суть монголы, – [разные] тюркские племена, подобно джалаирам, татарам, ойратам, онгутам, кераитам, найманам, тангутам и прочим, из которых каждое имело определенное имя и специальное прозвище, – все они из-за самовосхваления называют себя [тоже] монголами, несмотря на то, что в древности они не признавали этого имени. Их теперешние потомки, таким образом, воображают, что они уже издревле относятся к имени монголов и именуются [этим именем], – а это не так, ибо в древности монголы были [лишь] одним племенем из всей совокупности тюркских степных племен. Так как в отношении их была [проявлена] божественная милость в том смысле, что Чингиз-хан и его род происходят из племени монголов и от них возникло много ветвей, особенно со времени Алан-Гоа, около трехсот лет тому назад возникла многочисленная ветвь, племена которой называют нирун и которые сделались почтенны и возвеличены, – [то] все стали известны как племена монгольские, хотя в то время другие племена не называли монголами. Так как внешность, фигура, прозвание, язык, обычаи и манеры их были близки у одних с другими и хотя в древности они имели небольшое различие в языке и в обычаях..." Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Курсант Опубликовано 7 ноября, 2017 Поделиться Опубликовано 7 ноября, 2017 1 минуту назад, Ермолаев сказал: Да необязательно. Огуз-хан все таки легендарный персонаж, скорее собирательный образ. Под "прозванием" просто понимается имя, причем общеизвестное. Если есть собственное имя, например, "куман-кывчак", то имеются и специальные прозвища, под которым их знают другие народы (сир; сары; хардиаш; половьци). Однако, собственно имя может также совпадать и с прозвищем. Те же татары известны всем под своим именем "татар"; монголы также. Например: "Из-за [их] чрезвычайного величия и почетного положения другие тюркские роды, при [всем] различии их разрядов и названий, стали известны под их именем и все назывались татарами. И те различные роды полагали свое величие и достоинство в том, что себя относили к ним и стали известны под их именем, вроде того как в настоящее время, вследствие благоденствия Чингиз-хана и его рода, поскольку они суть монголы, – [разные] тюркские племена, подобно джалаирам, татарам, ойратам, онгутам, кераитам, найманам, тангутам и прочим, из которых каждое имело определенное имя и специальное прозвище, – все они из-за самовосхваления называют себя [тоже] монголами, несмотря на то, что в древности они не признавали этого имени. Их теперешние потомки, таким образом, воображают, что они уже издревле относятся к имени монголов и именуются [этим именем], – а это не так, ибо в древности монголы были [лишь] одним племенем из всей совокупности тюркских степных племен. Так как в отношении их была [проявлена] божественная милость в том смысле, что Чингиз-хан и его род происходят из племени монголов и от них возникло много ветвей, особенно со времени Алан-Гоа, около трехсот лет тому назад возникла многочисленная ветвь, племена которой называют нирун и которые сделались почтенны и возвеличены, – [то] все стали известны как племена монгольские, хотя в то время другие племена не называли монголами. Так как внешность, фигура, прозвание, язык, обычаи и манеры их были близки у одних с другими и хотя в древности они имели небольшое различие в языке и в обычаях..." из захоронении шивеи другая гг вышла , генетика не потверждает текст Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ермолаев Опубликовано 7 ноября, 2017 Поделиться Опубликовано 7 ноября, 2017 6 минут назад, Shymkent сказал: из захоронении шивеи другая гг вышла , генетика не потверждает текст Из захоронений шивэй известна гаплогруппа только нескольких человек, причем знати, возможно, хуннского происхождения. Судить по ним уж больно грешно. Помимо генетики не забывайте и археологию. Раннемонгольская культура, то бишь: http://www.istmira.com/istdr/buryatiya-v-drevnosti/page/58/ Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
кылышбай Опубликовано 8 ноября, 2017 Поделиться Опубликовано 8 ноября, 2017 17 часов назад, Shymkent сказал: были уйсуны у дешкипчакских узбек? уйсуны были в ЗО, у узбеков есть племя уйсун. значит были Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Курсант Опубликовано 8 ноября, 2017 Поделиться Опубликовано 8 ноября, 2017 3 минуты назад, кылышбай сказал: уйсуны были в ЗО, у узбеков есть племя уйсун. значит были вероятно дарлекины вошли к нирунам(мангытам) , как наши нируны к дарлекинам Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 8 ноября, 2017 Поделиться Опубликовано 8 ноября, 2017 В 06.11.2017 в 18:34, Shymkent сказал: это не ответ Прошу прощения, перепутал по РАД нируны, а по ССМ просто видно что родня от разных братьев, там слишком имён много ,запутаешься Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 8 ноября, 2017 Поделиться Опубликовано 8 ноября, 2017 В 07.11.2017 в 06:03, asan-kaygy сказал: Есть каракалпакские и казахские мангыты у них старкластер И еще потомки Едиге два старкластер один О А ведь что получается? У ССМ и РАД конечно много сказочного, типа от луча света и расплавленной горы , но некоторые вещи то подтверждаются ! Барласы и мангуты родня от разных 4х юродных братьев по этим источникам, типа Мангутая , и ведь по генетике один субклад, спасибо вам за данные по индийским могулам барласам, оказывается у них старкластер подавляющий. Хотя на форуме ведь один барлас узбек сам признавался что имя барласы переняли или навязали, но тут уже и катакины, и могулы у кыргызов появились со старкластером, че то слишком много совпадений? У меня лично уже нет сомнений что эти товарищи из нирунов, тут ведь есть очень ж/б аргумент, этнонимы из ССМ и один и тот же днк у разных народов, а часть вероятно ,у барласов, мангытов и других были вхожденцы . 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 8 ноября, 2017 Поделиться Опубликовано 8 ноября, 2017 18 часов назад, Ермолаев сказал: Из захоронений шивэй известна гаплогруппа только нескольких человек, причем знати, возможно, хуннского происхождения. Судить по ним уж больно грешно. Помимо генетики не забывайте и археологию. Раннемонгольская культура, то бишь: http://www.istmira.com/istdr/buryatiya-v-drevnosti/page/58/ Шивэй разве не с Дальнего Востока? Если хунну были тюрки ( что спорно ),неужели они так далеко на восток проникали ? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zake Опубликовано 8 ноября, 2017 Поделиться Опубликовано 8 ноября, 2017 7 минут назад, mechenosec сказал: А ведь что получается? У ССМ и РАД конечно много сказочного, типа от луча света и расплавленной горы , но некоторые вещи то подтверждаются ! Барласы и мангуты родня от разных 4х юродных братьев по этим источникам, типа Мангутая , и ведь по генетике один субклад, спасибо вам за данные по индийским могулам барласам, оказывается у них старкластер подавляющий. Хотя на форуме ведь один барлас узбек сам признавался что имя барласы переняли или навязали, но тут уже и катакины, и могулы у кыргызов появились со старкластером, че то слишком много совпадений? У меня лично уже нет сомнений что эти товарищи из нирунов, тут ведь есть очень ж/б аргумент, этнонимы из ССМ и один и тот же днк у разных народов, а часть вероятно ,у барласов, мангытов и других были вхожденцы . В том то и дело что это скорее всего не просто совпадения. Как раз у нирунских племен и выходит в основном старкластер. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 8 ноября, 2017 Автор Поделиться Опубликовано 8 ноября, 2017 20 минут назад, mechenosec сказал: А ведь что получается? У ССМ и РАД конечно много сказочного, типа от луча света и расплавленной горы , но некоторые вещи то подтверждаются ! Барласы и мангуты родня от разных 4х юродных братьев по этим источникам, типа Мангутая , и ведь по генетике один субклад, спасибо вам за данные по индийским могулам барласам, оказывается у них старкластер подавляющий. Хотя на форуме ведь один барлас узбек сам признавался что имя барласы переняли или навязали, но тут уже и катакины, и могулы у кыргызов появились со старкластером, че то слишком много совпадений? У меня лично уже нет сомнений что эти товарищи из нирунов, тут ведь есть очень ж/б аргумент, этнонимы из ССМ и один и тот же днк у разных народов, а часть вероятно ,у барласов, мангытов и других были вхожденцы . ))) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 8 ноября, 2017 Поделиться Опубликовано 8 ноября, 2017 8 минут назад, Zake сказал: В том то и дело что это скорее всего не просто совпадения. Как раз у нирунских племен и выходит в основном старкластер. Я именно об этом, эти племена в ССМ от Алан Гоа, они щас у разных наций даже по языку,а субклад один ,думаю таких совпадений не бывает, но и вхожденцы у них были, узбеки мангыты подтверждают своим N. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
кылышбай Опубликовано 8 ноября, 2017 Поделиться Опубликовано 8 ноября, 2017 45 минут назад, mechenosec сказал: А ведь что получается? У ССМ и РАД конечно много сказочного, типа от луча света и расплавленной горы , но некоторые вещи то подтверждаются ! Барласы и мангуты родня от разных 4х юродных братьев по этим источникам, типа Мангутая , и ведь по генетике один субклад, спасибо вам за данные по индийским могулам барласам, оказывается у них старкластер подавляющий. Хотя на форуме ведь один барлас узбек сам признавался что имя барласы переняли или навязали, но тут уже и катакины, и могулы у кыргызов появились со старкластером, че то слишком много совпадений? У меня лично уже нет сомнений что эти товарищи из нирунов, тут ведь есть очень ж/б аргумент, этнонимы из ССМ и один и тот же днк у разных народов, а часть вероятно ,у барласов, мангытов и других были вхожденцы . а у казахов вовсе старкластер только у дарлекинов-ушинов и керей-кереитов Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
кылышбай Опубликовано 8 ноября, 2017 Поделиться Опубликовано 8 ноября, 2017 Только что, кылышбай сказал: а у казахов вовсе старкластер только у дарлекинов-ушинов и керей-кереитов а они точно не нируны Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 8 ноября, 2017 Автор Поделиться Опубликовано 8 ноября, 2017 Только что, кылышбай сказал: а у казахов вовсе старкластер только у дарлекинов-ушинов и керей-кереитов катаганы-шанышкылы, немногочисленные мангыты, у кереитов не старкластер а соседний субклад Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
кылышбай Опубликовано 8 ноября, 2017 Поделиться Опубликовано 8 ноября, 2017 1 минуту назад, asan-kaygy сказал: катаганы-шанышкылы, немногочисленные мангыты, у кереитов не старкластер а соседний субклад я имел ввиду кереев из Ср. жуза - mecenosec троллю) мангыты у нас у кого? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 8 ноября, 2017 Автор Поделиться Опубликовано 8 ноября, 2017 Только что, кылышбай сказал: я имел ввиду кереев из Ср. жуза - mecenosec троллю) мангыты у нас у кого? в двух местах среди жалаиров и в Сарыагаше Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 8 ноября, 2017 Поделиться Опубликовано 8 ноября, 2017 1 минуту назад, кылышбай сказал: а они точно не нируны При всем уважении, ваши ушины думаю не настоящие дарлекины , моё мнение что они дуглаты- могулы- нируны, ваши кереиты, прошу прощения, тоже " левые " Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 8 ноября, 2017 Поделиться Опубликовано 8 ноября, 2017 7 минут назад, кылышбай сказал: а у казахов вовсе старкластер только у дарлекинов-ушинов и керей-кереитов У вас казахский эгоцентризм, на вас ведь все не замыкается , вы посмотрите данные по индийским барласам и кыргызам моонголдор Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
кылышбай Опубликовано 8 ноября, 2017 Поделиться Опубликовано 8 ноября, 2017 5 минут назад, mechenosec сказал: При всем уважении, ваши ушины думаю не настоящие дарлекины , моё мнение что они дуглаты- могулы- нируны, ваши кереиты, прошу прощения, тоже " левые " с нашими уйсынами все так запутано ... лучше не начинать их обсуждение - нового все равно не узнаем. а кереиты может и настоящие (не путать с кереями) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 8 ноября, 2017 Поделиться Опубликовано 8 ноября, 2017 1 минуту назад, кылышбай сказал: с нашими уйсынами все так запутано ... лучше не начинать их обсуждение - нового все равно не узнаем. а кереиты может и настоящие (не путать с кереями) 1) согласен, но этноним и днк их, все же соответствует ССМ и РАД. 2) имел ввиду АКБ и его" кереитов", ничего не имею против ваших кереитов, где то читал что у вас они есть, наверное наша родня, если не пленные после 1771 г Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kenan Опубликовано 8 ноября, 2017 Поделиться Опубликовано 8 ноября, 2017 С уйсынами все должно быть очень просто, ведь надо лишь определить степень родства с другими нирунскими родами. Если они дальняя родня нирунов то все легко объясняется. Возможно уйсыны были родней баятуов, из которых потенциальный предок нирунов. И не будем путать нирунов генеалогических и генетических, несмотря на старкластер уйшины все равно дарлекины. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Курсант Опубликовано 8 ноября, 2017 Поделиться Опубликовано 8 ноября, 2017 41 минуту назад, Kenan сказал: С уйсынами все должно быть очень просто, ведь надо лишь определить степень родства с другими нирунскими родами. Если они дальняя родня нирунов то все легко объясняется. Возможно уйсыны были родней баятуов, из которых потенциальный предок нирунов. И не будем путать нирунов генеалогических и генетических, несмотря на старкластер уйшины все равно дарлекины. у потомки уйсына липка Тат-С , с чего нируны должны становится дарлекинами? может вы еще кырг.нирун в дарлекины обьявите? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kenan Опубликовано 8 ноября, 2017 Поделиться Опубликовано 8 ноября, 2017 2 minutes ago, Shymkent said: у потомки уйсына липка Тат-С , с чего нируны должны становится дарлекинами? может вы еще кырг.нирун в дарлекины обьявите? я считаю что инопланетяне тоже имеют нирунские гг но называю их дарлекинами. кыргызские нируны наверное с Марса, но они дарлекины наверное, читал на молгене. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Курсант Опубликовано 8 ноября, 2017 Поделиться Опубликовано 8 ноября, 2017 5 минут назад, Kenan сказал: я считаю что инопланетяне тоже имеют нирунские гг но называю их дарлекинами. кыргызские нируны наверное с Марса, но они дарлекины наверное, читал на молгене. кыргызские нируны дарлекины ? где вы это вычитали ? приведите ссылку Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 8 ноября, 2017 Автор Поделиться Опубликовано 8 ноября, 2017 21 минуту назад, Shymkent сказал: у потомки уйсына липка Тат-С , с чего нируны должны становится дарлекинами? может вы еще кырг.нирун в дарлекины обьявите? Там единственный Ушинский и он не N1c Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться