Казахский ДНК-проект

[Мерген]

5. Про Джангар темная история. Точно можно сказать что он не отражает времена после Чингиса.

Скорее всего он из 1-го тысячелетия.

[asan-kaygy]

 

У меня не мягкое требование а более сложное. Когда празднуют 9 мая и победу в Великой отечественной войне по моему это идеология. А по вашему это что фольк-хистори или профессиональная история?

Для меня это праздник в честь победы в ВОВ..

И делать выводы о том, - идеология,фольк или проф.история - можно только после предпосылок к этому празднику..

 

Конечно, он с 1965 года праздник, его сделали праздником идеологи компартии тогда. Это одна из лучших мифологем, запущенных в советское время идеологами, такая же сильная как искуственное выделение Великой отечественной войны из Второй мировой войны.

вторую мысль не совсем понял

[asan-kaygy]

Конечно же не совсем уместно эту тему "развивать" именно здесь... 

   Однако они шли убивать  НАШИХ ПРЕДКОВ (многонациональный Советский народ), а в Берлине оказались именно НАШИ ПРЕДКИ. Причем они шли убивать вместе со всей Европой, начиная от Албанцев в до "нейтральных" Шведов. Поэтому им ничего и не остается, кроме как "молча скорбеть" и пытаться переписывать итоги Второй Мировой Войны. 

Пользуясь случаем добавлю, что в случае успеха вермахта на южном направлении в войну вступила бы обожаемая некоторыми "товарищами" Турция, у которой были свои (неплохо документированные) планы насчет Среднеазиатских Республик СССР. 

И планы эти были грандиозными, однако не очень "радужными".

Очередные "освободители"... 

Для меня это не день победы а день скорби и памяти погибших (один дед воевал, а брат второго деда пропал без вести), погибло огромное количество людей из-за того, что советское руководство было близоруким и из-за того, что человеческая жизнь не считалась для них чем-то ценным. 

[asan-kaygy]

 

1. Абсолютно не верно. Могу утверждать, что 99 % населения любой страны не являются последователями ни историков ни псевдоисториков. Им просто пофиг на их битвы

2. Празднование юбилея это безусловно историческая политика и идеология, как было с празднованием 550 летия Казахского ханства.

3. Часть. И свое мнение Я читал и части Маджму ат таварих.

1)Не знаю откуда вы взяли цифру в 99% и так предположили..Но большинство казахов с которым доводилось общаться в реальности,а также те,за которыми пришлось наблюдать,на полном серьезе считали,что Чингисхан-казах или в крайнем случае тюрк..и что казахи как этнос очень древний народ..

2)2200-летие по вашему мнению это проф.история,идеология или все таки фольк-хистори?

3)Тогда почему с уверенностью утверждаете,что не было еще 1000-летие?

 

1. по студентам знаю и по простым знакомым. Видимо у вас какая то искаженная выборка. 

2. Идеология, основанная на академической традиции

3. Большая часть идентифицируемых персонажей из Манаса из Маджму ат Таварих и из поздних записей, персонажи 14-15 веков.

[asan-kaygy]

Фольк-хистори в РК на гос.уровне-факт!

Фэйспалм

[Tynych]

Конечно, он с 1965 года праздник, его сделали праздником идеологи компартии тогда. Это одна из лучших мифологем, запущенных в советское время идеологами, такая же сильная как искуственное выделение Великой отечественной войны из Второй мировой войны.

вторую мысль не совсем понял

Все дело лишь в подходе..Вы подходите к этой дате глазами западного человека,а я глазами бывшего советского человека..

Для меня это праздник(хоть и грустный) того,что мы не стали захваченными нацистами..

Для вас(предположу)наверное скорбь того,что нацисты не смогли нас(союзных республик)освободить от коммунистического ига..

[Tynych]

1. по студентам знаю и по простым знакомым. Видимо у вас какая то искаженная выборка. 

2. Идеология, основанная на академической традиции

3. Большая часть идентифицируемых персонажей из Манаса из Маджму ат Таварих и из поздних записей, персонажи 14-15 веков.

1.не более искаженее,чем ваши выборки наверное..

2.Понятно..Значит по вашему понятию любое юбилейное событие или праздник организованный с подачи власти - идеология..

3.Предположу,что для вас одна из гипотез по этногенезу кыргызов точная,а две другие - идеологии в таком случае..

Непонятно то,какую роль в нем играют те историки которые выдвинули эти две версии,ведь они не представляют власть.

[asan-kaygy]

 

Конечно, он с 1965 года праздник, его сделали праздником идеологи компартии тогда. Это одна из лучших мифологем, запущенных в советское время идеологами, такая же сильная как искуственное выделение Великой отечественной войны из Второй мировой войны.

вторую мысль не совсем понял

Все дело лишь в подходе..Вы подходите к этой дате глазами западного человека,а я глазами бывшего советского человека..

Для меня это праздник(хоть и грустный) того,что мы не стали захваченными нацистами..

Для вас(предположу)наверное скорбь того,что нацисты не смогли нас(союзных республик)освободить от коммунистического ига..

 

Предположение не верное. 

Я считаю что нацисты и коммунисты стоили друг друга. Просто нацисты убивали по национальному признаку, а коммунисты убивали по классовому признаку. И вторую мировую войну обе группировки развязали поделив Польшу в 1939 году. Так что ничего победного не вижу в том, что около 28 млн. (в цифре не уверен) погибло со стороны советского союза в данной войне. Это огромные потери для всех народов входивших в СССР. а если добавить голод и репрессии 30-ых то период правления Сталина это одна огромная панихида.

[asan-kaygy]

 

1. по студентам знаю и по простым знакомым. Видимо у вас какая то искаженная выборка. 

2. Идеология, основанная на академической традиции

3. Большая часть идентифицируемых персонажей из Манаса из Маджму ат Таварих и из поздних записей, персонажи 14-15 веков.

1.не более искаженее,чем ваши выборки наверное..

2.Понятно..Значит по вашему понятию любое юбилейное событие или праздник организованный с подачи власти - идеология..

3.Предположу,что для вас одна из гипотез по этногенезу кыргызов точная,а две другие - идеологии в таком случае..

Непонятно то,какую роль в нем играют те историки которые выдвинули эти две версии,ведь они не представляют власть.

 

1. Не думаю, вы же не в Казахстане живете, поэтому встречаете на этом форуме тех казахов, которым интересна и история и фольк-хистори.

я же во время преподавания веду у большого количества студентов, которым история вообще не нужна. Плюс с кем встречаюсь, мало людей у нас вообще читают, что профессиональную историю что фольк-хистори.

2. Да. Так как цели стоят политические, а не сугубо научные.

3. я не имею пока систематизированного взгляда на этногенез кыргызов.

[Kenan]

Ну понятно почему в коммерческой выборке результаты пестрые. 

[asan-kaygy]

Там студентов мало, только те, кто хорошо знал шежире или интересные редкие рода

[кылышбай]

 

1. Абсолютно не верно. Могу утверждать, что 99 % населения любой страны не являются последователями ни историков ни псевдоисториков. Им просто пофиг на их битвы

2. Празднование юбилея это безусловно историческая политика и идеология, как было с празднованием 550 летия Казахского ханства.

3. Часть. И свое мнение Я читал и части Маджму ат таварих.

1)Не знаю откуда вы взяли цифру в 99% и так предположили..Но большинство казахов с которым доводилось общаться в реальности,а также те,за которыми пришлось наблюдать,на полном серьезе считали,что Чингисхан-казах или в крайнем случае тюрк..и что казахи как этнос очень древний народ..

2)2200-летие по вашему мнению это проф.история,идеология или все таки фольк-хистори?

3)Тогда почему с уверенностью утверждаете,что не было еще 1000-летие?

 

большинство казахов комплексуют по поводу своей туранидности и повторяют без устали миф о том, что казахи изначально были высокие голубоглазые блондины и с обидой утверждают, что это монголы потом пришли их испортили. чингисхана казахом считает редкий казах и то такая тенденция в основном тут, на этом форуме.

я тут уже писал про фуюйских кыргызов, тему как то не подхватили. может кыргызам как наиболее заинтересованным в этом вопросе как то поспособствовать их ДНК-анализу. я не думаю что власти КНР будут так сильно этому препятствовать. возможно получили б ответы на многие вопросы

 

[кылышбай]

Фольк-хистори в РК на гос.уровне-факт!

Джунгары правили киргизами - факт !

Но как киргизы правили монголами ? Их же не было ? М.б. Монголы и были киргизами ?

А вообще на роль древних киргизов больше подходят ойраты.

У нас Джангар, не то с тюркских каганатов (Жангар каган), не то с тюргешского каганата. Нам сколько лет отмечать ?

ойраты были известны еще во времена ЧХ, а енисейские кыргызы все еще фигурировали в хрониках намного позже. или вы про алтайцев-ойратов?

[Kenan]

большинство казахов комплексуют по поводу своей туранидности и повторяют без устали миф о том, что казахи изначально были высокие голубоглазые блондины и с обидой утверждают, что это монголы потом пришли их испортили. чингисхана казахом считает редкий казах и то такая тенденция в основном тут, на этом форуме.

 

я тут уже писал про фуюйских кыргызов, тему как то не подхватили. может кыргызам как наиболее заинтересованным в этом вопросе как то поспособствовать их ДНК-анализу. я не думаю что власти КНР будут так сильно этому препятствовать. возможно получили б ответы на многие вопросы

 

Не казахов а казашек, я эту бредятину только от казашек слышу, которые недовольны своей азиатской внешностью. 

[кылышбай]

Не казахов а казашек, я эту бредятину только от казашек слышу, которые недовольны своей азиатской внешностью. 

 

 

поначалу я тоже так думал. ага, парней тоже хватает

[Tynych]

1. Не думаю, вы же не в Казахстане живете, поэтому встречаете на этом форуме тех казахов, которым интересна и история и фольк-хистори.

я же во время преподавания веду у большого количества студентов, которым история вообще не нужна. Плюс с кем встречаюсь, мало людей у нас вообще читают, что профессиональную историю что фольк-хистори.

2. Да. Так как цели стоят политические, а не сугубо научные.

3. я не имею пока систематизированного взгляда на этногенез кыргызов.

1)В Казахстане часто бывал проездом(поезд,автобус,города и т.д.)..Круг общения был разношерстным(простые люди,интеллигенты,предприниматели и т.д.) и при общении(переводил русло в историческую тематику)исходил поток вышеперечисленных(Шынгысхан-казах,на худой конец тюрк,казахи древний народ и т.д.)..Одно исключение : практикующие люди мусульмане,старались - либо уходить от темы,либо старались быть нейтральными..Ваш же круг общения ограничивалась в основном историками и студентами-историками..

2)Если бы не было празднования 1000-летия эпоса - то все равно утверждения др.историков(Кляшторный,Мокрынин,Ауэзов,Бернштам и др.) с которыми вы не согласны - были бы идеологическими или на худой конец фольк-хистори,т.к.эти версии идут вразрез с версией поддерживаемого вами?

3)Но имеете систематизированного взгляда на эпос "Манас"?

[Tynych]

1.чингисхана казахом считает редкий казах и то такая тенденция в основном тут, на этом форуме.

2.я тут уже писал про фуюйских кыргызов, тему как то не подхватили. может кыргызам как наиболее заинтересованным в этом вопросе как то поспособствовать их ДНК-анализу. я не думаю что власти КНР будут так сильно этому препятствовать. возможно получили б ответы на многие вопросы

1.Тут на форуме,кроме небезызвестного Акскл-а никто Чингисхана казахом не считает..По крайне мере открыто..

Вы попробуйте среди массы поинтересоваться..Уверяю вас,что очень удивитесь в таком случае..И плюс советую в фейсбуках посидеть,понаблюдать за потоками множества утверждений о древности и величии казахов..

2.Кыргызы не такие богатые,чтобы снарядить такую экспедицию..Куда уж нам казахам у которых есть практически всё,кроме(по наблюдениям некоторых) древней истории и легендарной личности,как например Чингисхан..

[asan-kaygy]

 

1. Не думаю, вы же не в Казахстане живете, поэтому встречаете на этом форуме тех казахов, которым интересна и история и фольк-хистори.

я же во время преподавания веду у большого количества студентов, которым история вообще не нужна. Плюс с кем встречаюсь, мало людей у нас вообще читают, что профессиональную историю что фольк-хистори.

2. Да. Так как цели стоят политические, а не сугубо научные.

3. я не имею пока систематизированного взгляда на этногенез кыргызов.

1)В Казахстане часто бывал проездом(поезд,автобус,города и т.д.)..Круг общения был разношерстным(простые люди,интеллигенты,предприниматели и т.д.) и при общении(переводил русло в историческую тематику)исходил поток вышеперечисленных(Шынгысхан-казах,на худой конец тюрк,казахи древний народ и т.д.)..Одно исключение : практикующие люди мусульмане,старались - либо уходить от темы,либо старались быть нейтральными..Ваш же круг общения ограничивалась в основном историками и студентами-историками..

2)Если бы не было празднования 1000-летия эпоса - то все равно утверждения др.историков(Кляшторный,Мокрынин,Ауэзов,Бернштам и др.) с которыми вы не согласны - были бы идеологическими или на худой конец фольк-хистори,т.к.эти версии идут вразрез с версией поддерживаемого вами?

3)Но имеете систематизированного взгляда на эпос "Манас"?

 

1. Я весь Казахстан объездил, говорил с абсолютно разными людьми, брал более 2000 проб ДНк у разных людей интервьюировал их разговаривал по истории. Плюс студенты у меня разных специальностей, не историки а общий поток. Поэтому могу сказать точно история и фольк-хистори не популярно. мало у нас в Казахстане читают, знают максимум какие-то обрывки сведений по истории.

3. Версии историков академические и профессиональные, но празднование это уже идеология

3. скажем так готовлю статью по Маджму ат Таварих. Отличный источник, хоть и есть анахронизмы.

[Tynych]

ойраты были известны еще во времена ЧХ, а енисейские кыргызы все еще фигурировали в хрониках намного позже. или вы про алтайцев-ойратов?

Почитайте про ойратов и кыргызов начиная с этого поста и вы все поймете..

[asan-kaygy]

 

1.чингисхана казахом считает редкий казах и то такая тенденция в основном тут, на этом форуме.

2.я тут уже писал про фуюйских кыргызов, тему как то не подхватили. может кыргызам как наиболее заинтересованным в этом вопросе как то поспособствовать их ДНК-анализу. я не думаю что власти КНР будут так сильно этому препятствовать. возможно получили б ответы на многие вопросы

1.Тут на форуме,кроме небезызвестного Акскл-а никто Чингисхана казахом не считает..По крайне мере открыто..

Вы попробуйте среди массы поинтересоваться..Уверяю вас,что очень удивитесь в таком случае..И плюс советую в фейсбуках посидеть,понаблюдать за потоками множества утверждений о древности и величии казахов..

1. Интересно будет провести социологический опрос на тему Чингиз-хана среди студентов. Фэйсбук не показатель, так как он показывает только то, что вы лайкаете.

[Tynych]

1. Я весь Казахстан объездил, говорил с абсолютно разными людьми, брал более 2000 проб ДНк у разных людей интервьюировал их разговаривал по истории. Плюс студенты у меня разных специальностей, не историки а общий поток. Поэтому могу сказать точно история и фольк-хистори не популярно. мало у нас в Казахстане читают, знают максимум какие-то обрывки сведений по истории.

3. Версии историков академические и профессиональные, но празднование это уже идеология

3. скажем так готовлю статью по Маджму ат Таварих. Отличный источник, хоть и есть анахронизмы.

1.Дело в том,что ни я,ни вы,к нашему большому сожалению не сможем подкрепить фактами свои утверждения,масштабность или единичность последователей фольк-хистори из за отсутствия соцопроса на эту тему..

И тем не менее я все же останусь при своем мнении(масштабность фольк-хистори в Казахстане),а вы скорее всего при своем мнении(единичность фольк-хистори в Казахстане).

2)Представим вместе,что не было праздновании : к какому теперь категории вы соотнесете версии Игоря(2200-летие),Кляшторного,Мокрынина,Плоских,Бернштама,Ауэзова и др.(про эпос "Манас")?

3)Вот чем мне нравится ак.Бартольд - тем,что критически подходил к различным источникам..Что можете сказать по "Джагфар Тарихы"?

[Tynych]

1. Интересно будет провести социологический опрос на тему Чингиз-хана среди студентов. Фэйсбук не показатель, так как он показывает только то, что вы лайкаете.

1.На мой взгляд,нужно проводить соцопрос среди населения..Вот тогда картина будет другая..

Я не про лайки имел ввиду,а про комментарии к историческим постам и темам..Взять хотя бы Нурлана Салтаева или еще лучше ЛТН(если не ошибаюсь более 50 тыс.участников)большая половина которых казахи..

[Kenan]

Как обычно, повсюду нехорошие злобные казахские фольки. Вот человеку делать нечего, фолькологией в Казахстане заниматься. 

[кылышбай]

 

1.чингисхана казахом считает редкий казах и то такая тенденция в основном тут, на этом форуме.

2.я тут уже писал про фуюйских кыргызов, тему как то не подхватили. может кыргызам как наиболее заинтересованным в этом вопросе как то поспособствовать их ДНК-анализу. я не думаю что власти КНР будут так сильно этому препятствовать. возможно получили б ответы на многие вопросы

1.Тут на форуме,кроме небезызвестного Акскл-а никто Чингисхана казахом не считает..По крайне мере открыто..

Вы попробуйте среди массы поинтересоваться..Уверяю вас,что очень удивитесь в таком случае..И плюс советую в фейсбуках посидеть,понаблюдать за потоками множества утверждений о древности и величии казахов..

2.Кыргызы не такие богатые,чтобы снарядить такую экспедицию..Куда уж нам казахам у которых есть практически всё,кроме(по наблюдениям некоторых) древней истории и легендарной личности,как например Чингисхан..

 

1. в фейсбуке никогда не бывал, а среди массы мало кто вообще историей интересуются. массы сейчас заняты политикой: землю китайцам отдают, американцы зло, почему не живем как в дубае и  т.д.

2. вопрос все же остался открытым. на мемориальные комплексы в честь барысбека, на 2200 летие деньги есть, а протестировать несколько фуюйцев нет. блин, даже мне не дает покоя этот факт, такой масштабный вопрос - связь енисейских кыргызов и современных. а вы тут мелочитесь. хотя как раз таки вы и должны этим вопросом заниматься, искать средства, двигаться.

 

[кылышбай]

3. скажем так готовлю статью по Маджму ат Таварих. Отличный источник, хоть и есть анахронизмы.

 

3. бухарский гость рузбихана мне кажется тоже хороший источник. скачал норм. версию, на днях "пробегусь"