enhd Опубликовано 16 июня, 2016 Поделиться Опубликовано 16 июня, 2016 На гос уровне поддерживают только "Казыбека Тауасарулы" (понятно почему) больше никого Так значит заявление Элбаши - "«Казахское ханство является законным наследником государств саков, гуннов, усуней, а также Великого Тюркского каганата, Дешт-и-Кипчака и Золотой Орды», - вышло из под пера К.Тауасарулы? Не-а, оно вышло из под пера Балгыбек Кыдырбекулы. Говорят что личность Казыбек Тауасарулы является вымышленным персонажем. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 16 июня, 2016 Автор Поделиться Опубликовано 16 июня, 2016 На гос уровне поддерживают только "Казыбека Тауасарулы" (понятно почему) больше никого Так значит заявление Элбаши - "«Казахское ханство является законным наследником государств саков, гуннов, усуней, а также Великого Тюркского каганата, Дешт-и-Кипчака и Золотой Орды», - вышло из под пера К.Тауасарулы? А что тут фольк-хисторически? по моему обычная идеология опирающаяся на академические исследования, но никак не фольк-хистори Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 16 июня, 2016 Автор Поделиться Опубликовано 16 июня, 2016 На гос уровне поддерживают только "Казыбека Тауасарулы" (понятно почему) больше никого карасай батыр? да. великий и могучий Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 16 июня, 2016 Автор Поделиться Опубликовано 16 июня, 2016 На гос уровне поддерживают только "Казыбека Тауасарулы" (понятно почему) больше никого Так значит заявление Элбаши - "«Казахское ханство является законным наследником государств саков, гуннов, усуней, а также Великого Тюркского каганата, Дешт-и-Кипчака и Золотой Орды», - вышло из под пера К.Тауасарулы? Не-а, оно вышло из под пера Балгыбек Кыдырбекулы. Говорят что личность Казыбек Тауасарулы является вымышленным персонажем. личность не вымышленная, судя по шежире он существовал, но вся биография вымышлена Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 16 июня, 2016 Автор Поделиться Опубликовано 16 июня, 2016 Такой же процент С2 занимает, но у него 4 субклада, в то время как у кыргызов R1a с двумя субкладами Какой процент С2 у казахов?У кыргызов,если я не ошибаюсь,63% R1a вроде как..Или это старые данные? 45-50 % в среднем, у кыргызов r1a в среднем будет 50-55 % Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Tynych Опубликовано 16 июня, 2016 Поделиться Опубликовано 16 июня, 2016 А что тут фольк-хисторически? по моему обычная идеология опирающаяся на академические исследования, но никак не фольк-хистори Вы считаете,что казахи являются наследниками выше перечисленных империй и народов? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Мерген Опубликовано 16 июня, 2016 Поделиться Опубликовано 16 июня, 2016 На гос уровне поддерживают только "Казыбека Тауасарулы" (понятно почему) больше никогоТак значит заявление Элбаши - "«Казахское ханство является законным наследником государств саков, гуннов, усуней, а также Великого Тюркского каганата, Дешт-и-Кипчака и Золотой Орды», - вышло из под пера К.Тауасарулы? А что тут фольк-хисторически? по моему обычная идеология опирающаяся на академические исследования, но никак не фольк-хистори Про "идеологию" уже интересно. Можно ссылку ? М.б. свою на таких примерах замутим Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Мерген Опубликовано 16 июня, 2016 Поделиться Опубликовано 16 июня, 2016 Такой же процент С2 занимает, но у него 4 субклада, в то время как у кыргызов R1a с двумя субкладамиКакой процент С2 у казахов?У кыргызов,если я не ошибаюсь,63% R1a вроде как..Или это старые данные? 45-50 % в среднем, у кыргызов r1a в среднем будет 50-55 % Не можете также дать ссылку на примеры "чистых наций"(с высоким доминированием 1-й группы) ? Можно потом )) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Tynych Опубликовано 16 июня, 2016 Поделиться Опубликовано 16 июня, 2016 45-50 % в среднем, у кыргызов r1a в среднем будет 50-55 % полагаю,что 45-50% это новые данные!? Значит данные Wells-а о 63 % старые? Здесь тоже пишется о 63 % : http://haplogroup.narod.ru/r1a.html Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 16 июня, 2016 Автор Поделиться Опубликовано 16 июня, 2016 А что тут фольк-хисторически? по моему обычная идеология опирающаяся на академические исследования, но никак не фольк-хистори Вы считаете,что казахи являются наследниками выше перечисленных империй и народов? Про законность судить не буду, но любой тюркский народ можно назвать наследников саков, хунну, древних тюрков (Кыпчаки и Золотая орда здесь будут больше касаться тюрков кыпчакской группы) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 16 июня, 2016 Автор Поделиться Опубликовано 16 июня, 2016 Такой же процент С2 занимает, но у него 4 субклада, в то время как у кыргызов R1a с двумя субкладамиКакой процент С2 у казахов?У кыргызов,если я не ошибаюсь,63% R1a вроде как..Или это старые данные?45-50 % в среднем, у кыргызов r1a в среднем будет 50-55 % Не можете также дать ссылку на примеры "чистых наций"(с высоким доминированием 1-й группы) ? Можно потом )) Чистых наций вообще нет. Вам нужны народы с доминированием С2? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 16 июня, 2016 Автор Поделиться Опубликовано 16 июня, 2016 45-50 % в среднем, у кыргызов r1a в среднем будет 50-55 % полагаю,что 45-50% это новые данные!? Значит данные Wells-а о 63 % старые? Здесь тоже пишется о 63 % : http://haplogroup.narod.ru/r1a.html Это данные 2001 года, когда данных было мало и они были нерепрезентативны. К примеру у казахов были взяты найманы и албаны в 2001 году и считали что все казахи такие. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 16 июня, 2016 Автор Поделиться Опубликовано 16 июня, 2016 На гос уровне поддерживают только "Казыбека Тауасарулы" (понятно почему) больше никогоТак значит заявление Элбаши - "«Казахское ханство является законным наследником государств саков, гуннов, усуней, а также Великого Тюркского каганата, Дешт-и-Кипчака и Золотой Орды», - вышло из под пера К.Тауасарулы?А что тут фольк-хисторически? по моему обычная идеология опирающаяся на академические исследования, но никак не фольк-хистори Про "идеологию" уже интересно. Можно ссылку ? М.б. свою на таких примерах замутим Ссылку на что именно? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Tynych Опубликовано 16 июня, 2016 Поделиться Опубликовано 16 июня, 2016 Про законность судить не буду, но любой тюркский народ можно назвать наследников саков, хунну, древних тюрков (Кыпчаки и Золотая орда здесь будут больше касаться тюрков кыпчакской группы) Понятно..В таком случае можно утверждать,что homo sapiens был кыргызом на основании того,что кыргызы относятся к роду людей.. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Tynych Опубликовано 16 июня, 2016 Поделиться Опубликовано 16 июня, 2016 Это данные 2001 года, когда данных было мало и они были нерепрезентативны. К примеру у казахов были взяты найманы и албаны в 2001 году и считали что все казахи такие. Сомневаюсь,что все кыргызские рода(не путать с племенами) были протестированы..А это значит,что говорить о 50-55 % на основании только прошедших тест кыргызских родов - рановато..Так ведь получается? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kenan Опубликовано 16 июня, 2016 Поделиться Опубликовано 16 июня, 2016 Это данные 2001 года, когда данных было мало и они были нерепрезентативны. К примеру у казахов были взяты найманы и албаны в 2001 году и считали что все казахи такие. Сомневаюсь,что все кыргызские рода(не путать с племенами) были протестированы..А это значит,что говорить о 50-55 % на основании только прошедших тест кыргызских родов - рановато..Так ведь получается? Сначало думали что R1a у большинства кыргызов, теперь она составляет лишь около половины, дальше может оказаться еще меньше. "Чистых" народов не бывает. Наверное R1a - это видимо потомки древних киргизов а остальные уже поздние вхожденцы в кыргызский народ Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 16 июня, 2016 Автор Поделиться Опубликовано 16 июня, 2016 Это данные 2001 года, когда данных было мало и они были нерепрезентативны. К примеру у казахов были взяты найманы и албаны в 2001 году и считали что все казахи такие. Сомневаюсь,что все кыргызские рода(не путать с племенами) были протестированы..А это значит,что говорить о 50-55 % на основании только прошедших тест кыргызских родов - рановато..Так ведь получается? Не все, Более того европейцы не записывают рода и это минус для них. но после Уэллса было еще много исследований и примерно можно говорить о таком проценте. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
enhd Опубликовано 16 июня, 2016 Поделиться Опубликовано 16 июня, 2016 Это данные 2001 года, когда данных было мало и они были нерепрезентативны. К примеру у казахов были взяты найманы и албаны в 2001 году и считали что все казахи такие. Сомневаюсь,что все кыргызские рода(не путать с племенами) были протестированы..А это значит,что говорить о 50-55 % на основании только прошедших тест кыргызских родов - рановато..Так ведь получается? Сначало думали что R1a у большинства кыргызов, теперь она составляет лишь около половины, дальше может оказаться еще меньше. "Чистых" народов не бывает. Наверное R1a - это видимо потомки древних киргизов а остальные уже поздние вхожденцы в кыргызский народ Древние киргизы - это народ из севера, т.е. финно-угорского происхождения или может самоедского??? Это можно считать научно доказано, так как в китайских хрониках написаны что древние кыргызы из типы "европеоидов". Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 16 июня, 2016 Автор Поделиться Опубликовано 16 июня, 2016 Про законность судить не буду, но любой тюркский народ можно назвать наследников саков, хунну, древних тюрков (Кыпчаки и Золотая орда здесь будут больше касаться тюрков кыпчакской группы) Понятно..В таком случае можно утверждать,что homo sapiens был кыргызом на основании того,что кыргызы относятся к роду людей.. Хороший рефрейминг, вспомнился анекдот: - Дедушка, дедушка, а правда, что люди произошли от обезьян? - спрашивает внук. - Да, внучок, -отвечает дед - Как же так, дедушка, ты же говорил, что все люди происходят от нас (евреев, казахов, кыргызов, русских - добавлять по вкусу) и наш народ самый древний. - Это правда внучок, От нашего народа произошли обезьяны, - ответил дед. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 16 июня, 2016 Автор Поделиться Опубликовано 16 июня, 2016 Это данные 2001 года, когда данных было мало и они были нерепрезентативны. К примеру у казахов были взяты найманы и албаны в 2001 году и считали что все казахи такие. Сомневаюсь,что все кыргызские рода(не путать с племенами) были протестированы..А это значит,что говорить о 50-55 % на основании только прошедших тест кыргызских родов - рановато..Так ведь получается? Сначало думали что R1a у большинства кыргызов, теперь она составляет лишь около половины, дальше может оказаться еще меньше. "Чистых" народов не бывает. Наверное R1a - это видимо потомки древних киргизов а остальные уже поздние вхожденцы в кыргызский народ Большинство это 60 %, а теперь чуть меньше оказалось. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 16 июня, 2016 Автор Поделиться Опубликовано 16 июня, 2016 Древние киргизы - это народ из севера, т.е. финно-угорского происхождения или может самоедского??? Это можно считать научно доказано, так как в китайских хрониках написаны что древние кыргызы из типы "европеоидов". Абсолютно не верно Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
кылышбай Опубликовано 16 июня, 2016 Поделиться Опубликовано 16 июня, 2016 Сомневаюсь,что все кыргызские рода(не путать с племенами) были протестированы..А это значит,что говорить о 50-55 % на основании только прошедших тест кыргызских родов - рановато..Так ведь получается? вообще говорить о процентах каждой гаплогруппы по отношению ко всей популяции без точных репрезентативных данных и соотношения родов к общему количеству народа не корректно. в частности по казахам тут много процентов гаплогрупп, хотя данные по количеству того или иного рода последним записал еще м.тынышпаев еще до голода, ВОВ и урбанизации и роста численности казахов на юге Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
кылышбай Опубликовано 16 июня, 2016 Поделиться Опубликовано 16 июня, 2016 Древние киргизы - это народ из севера, т.е. финно-угорского происхождения или может самоедского??? Это можно считать научно доказано, так как в китайских хрониках написаны что древние кыргызы из типы "европеоидов". Абсолютно не верно думаю там на енисее, алтае и саянах была каша еще та со времен андроновцев, ди и до чингисхана. данные ДНК-анализов лишь подтверждают это. но, в любом случае, связывать расовый тип и гаплотип неправильно, тем более язык Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Admin Rust Опубликовано 16 июня, 2016 Admin Поделиться Опубликовано 16 июня, 2016 Похоже андроновцы и "кыргызы/южные алтайцы/часть телеутов" имели единые корни, вполне возможно вторые были потомками первых. Как я понял все это четко определяется. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
birqazaq Опубликовано 16 июня, 2016 Поделиться Опубликовано 16 июня, 2016 Про законность судить не буду, но любой тюркский народ можно назвать наследников саков, хунну, древних тюрков (Кыпчаки и Золотая орда здесь будут больше касаться тюрков кыпчакской группы)Понятно..В таком случае можно утверждать,что homo sapiens был кыргызом на основании того,что кыргызы относятся к роду людей.. Хороший рефрейминг, вспомнился анекдот:- Дедушка, дедушка, а правда, что люди произошли от обезьян? - спрашивает внук. - Да, внучок, -отвечает дед - Как же так, дедушка, ты же говорил, что все люди происходят от нас (евреев, казахов, кыргызов, русских - добавлять по вкусу) и наш народ самый древний. - Это правда внучок, От нашего народа произошли обезьяны, - ответил дед. Хватает же вам терпения на такой флуд анекдотами отвечать... 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться