Казахский ДНК-проект

[кылышбай]

Аганай это кто?

 

подрод шанышкылы

[asan-kaygy]

Понятно, больше Аганаев надо тестировать

[Samtat]

The gene pool of Argyn in the context of generic structure of Kazakhs according to data on SNP-Y-Chromosome markers.

Так и нет публикации. Почему?

[asan-kaygy]

Это одностраничный тезис.

[Samtat]

А что собственно мешало написать научную статью по аргынам, если есть результаты? 

 

 

G1a - P20 (71%) and three minor haplogroups R1a* - M198(xM458) (6%), C3c - M48 (5%) and C3* - M217(xM48) (3%). 

 

[asan-kaygy]

Она написана в контексте общей гаплогруппы G1a

[Samtat]

Тем не менее отдельно по аргынам статья не была бы лишней. В ней должны быть прежде всего заинтересованы сами казахи. ИМХО.

[asan-kaygy]

Будет в рамках общей книги

[Мерген]

http://branibor.blogspot.co.at/2015/02/blog-post_968.html?m=1

"...Армия Чингиз-хана практически полностью состояла не из монгольских, а европеоидных племен Казахстана. Отсюда, например, и легкость объединения их с войсками покоренной Древней Руси в западных походах Батыя. Так же находит объяснение и постоянное перепутывание татар и русских у европейских авторов. Конечно, наблюдались также различия в культуре и верованиях славян и казахстанских племен.

• Население Золотой Орды этнически мало отличалось от населения русских княжеств, причем, градиент изменения фенотипа, скорее всего, имел направление как с юга на север — от европеоидного до финно-угорского, а также с запада на восток — от славянского до европеоидного с примесью монголоидности северного типа (от тех же финно-угров и селькупов). Также и величина градиента менялась плавно, без скачков на границах отдельных политических образований. В пользу этого говорит и отсутствие резких границ гаплотипного распределения на указанной территории. «Расходиться» народы Золотой Орды начали по конфессиональному и, соответственно, культурному признакам, а не по этнической принадлежности.

• Становится понятной высокая комплиментарность, например, славян Древней Руси и половцев, проявляющаяся в частых межэтнических браках представителей половецкой и славянской знати, а также и легкость инкорпорирования половцев в венгерскую среду.

• Двуязычие (славянский и тюркский языки) было, по-видимому, очень распространено еще и до создания Золотой Орды, поскольку не существовало этнических и каких-то культурных барьеров у всего конгломерата племен, населявших Европейскую часть современной России и Казахстана. Отсюда и массовое использование арабского шрифта при написании русских слов, да и просто тюркских текстов на русском оружии и знаках власти. Становится вполне логичным и двуязычие монет как русских, так и татарских, и многое другое. Знакомство с историей Руси по летописям, написанным в православных монастырях на славянском языке, возможно, создает ложное впечатление о преобладании славянских наречий и в южных территориях Руси.

Автор склоняется к мысли, что монголизация началась, все-таки, со времени Чингиз-хана, а не с приходом калмыков. Тому доказательством является наличие у многих потомков кереитов гаплогруппы C3. Роль кереитов была крайне высока. По-видимому, протомонголы-кереиты, как, впрочем, и найманы с меркитами, составляли угрозу тылам армии Чингиз- хана для его предстоящих походов на юг в Среднюю Азию и на Запад. Чингиз-хан, разгромив своих основных конкурентов монголов-кереитов, включил их в свою армию, после чего они казались рассыпанными по всему степному ареалу от Дуная до Монголии. Можно представить себе многочисленность и силу кереитов, если и сейчас они составляют значительную прослойку у кахзахов.

Наличие гаплогруппы O3 у найманов несколько странно, но если учесть, что найманы входили и в калмыкское племенное объединение, то можно сделать вывод, что появились найманы в Казахстане довольно поздно, не ранее калмыков, а, скорее всего, вместе с ними, прочно заняв часть Северного Казахстана. Более точный ответ будет получен после массового генетического исследования найманов...:

[Kenan]

Некоторые думают, что лучше быть захваченными "эльфами-арийцами" чем "орками-азиатами". 

 

Кереиты составляют значительную прослойку у казахов? Если и есть то их очень мало, даже если допустить что кереи=кереиты, все равно не так уж и много.

 

Найманы пришли от калмыков? Нет ничего странного в наличии О3 у найманов, также как нет ничего странного в наличии R1 у русских. О найманах на терр. Казахстана известно уже очень давно, но автор почему-то об этом не знает, но взялся писать научную статью. И пока он ждет "более точный ответ после массового генетического исследования найманов", караван давно уехал далеко вперед.

[asan-kaygy]

Писал рецензии на статьи Каржавина. В общем он не прав )))

[zet]

А в чем неправ?

[asan-kaygy]

Он считает что гаплогруппа О3 пришла к монголам от китайцев с 15 века, а гаплогруппы О3 и С3 к казахам от монголов с 17 по 18 века емнип.

[zet]

Понятно, что все эти О и С могли и раньше блужать, когда ни китайцев ни монголов и уж тем более казахов не было.

Просто он допускает, что их процентное содержание могло увеличиваться в связи с событиями известной истории 13, 15, 17 веков.

 

Меня смущает то, что он хотя и говорит что все это модель, за исходную точку взял отсутствие О и С у предков казахов и назвал это монголоидностью.

[Мерген]

тут ребята м.б. и политика. Сами знаете куда ветер дует

[asan-kaygy]

Понятно, что все эти О и С могли и раньше блужать, когда ни китайцев ни монголов и уж тем более казахов не было.

Просто он допускает, что их процентное содержание могло увеличиваться в связи с событиями известной истории 13, 15, 17 веков.

 

Меня смущает то, что он хотя и говорит что все это модель, за исходную точку взял отсутствие О и С у предков казахов и назвал это монголоидностью.

+100

П.С. 13 век он говорит что ничего не тпоменял

[asan-kaygy]

тут ребята м.б. и политика. Сами знаете куда ветер дует

это игры математиков в моделирование.

[Samtat]

Аsan-kaygy, а какая ситуация с гаплотипом Мубаракшина:

http://www.ysearch.org/lastname_view.asp?uid=&letter=&lastname=Mubarakshin&viewuid=QK9AA&p=0

Есть ли вероятность, что увеличат кол-во маркеров, проверят на снипы?

[asan-kaygy]

Он в алматинской лабе тестировался. контактов его у меня нет.

[Samtat]

А есть вероятность, что результаты кыпшаков J2a будут опубликованы?

[asan-kaygy]

2 есть по СТР в ФТДНА, остальные по СТР похожи на них.

[asan-kaygy]

Все казахи должны быть опубликованы в статье, которую сейчас собираются писать по Центральной азии.

[Samtat]

2 есть по СТР в ФТДНА, остальные по СТР похожи на них.

Киты не подскажите?

[asan-kaygy]

K1997

Kypshak

Karakypshak

Bultyn

Kulatai-Sary

J2

12

23

16

10

13-20

11

15

11

13

11

29

279701

Kypshak

Karakypshak

Bultyn

Madiyar

J2

12

23

15

10

13-19

11

15

11

13

11

29

[Samtat]

Аsan-kaygy, по Вашему посту на МолГене:

472284  13 23 13 10 15-16 12 12 14 13 14 30 

 

Уйгуры:

 

13 23 13 10 15,16 0 12 14 13 14 30 Q-M346(98%)

13 23 13 10 15,16 0 12 13 13 14 30 Q-M346(95%)

13 23 13 10 15,16 0 12 13 13 14 30 Q-M346(99%)