кылышбай Опубликовано 13 января, 2020 Поделиться Опубликовано 13 января, 2020 5 часов назад, asan-kaygy сказал: Нет не ошибочный, приенять нужно оба анализа спрошу еще раз: реально с вашими связями узнать откуда этот носитель? N-Y16320* id:YF13612KAZ Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
кылышбай Опубликовано 13 января, 2020 Поделиться Опубликовано 13 января, 2020 5 часов назад, asan-kaygy сказал: Просто для датировок СТР-маркеры подоходят не так сильно как СНП, но при этом СТР-маркеры полезны в другом есть данные по кайшылы из жалайыров и из сыргели? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 13 января, 2020 Автор Поделиться Опубликовано 13 января, 2020 Только что, кылышбай сказал: есть данные по кайшылы из жалайыров и из сыргели? Биг У нет Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 13 января, 2020 Автор Поделиться Опубликовано 13 января, 2020 2 минуты назад, кылышбай сказал: спрошу еще раз: реально с вашими связями узнать откуда этот носитель? N-Y16320* id:YF13612KAZ Не знаю, Вадиму Урасину надо писать или в ЛС на Уфулл Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
кылышбай Опубликовано 13 января, 2020 Поделиться Опубликовано 13 января, 2020 10 минут назад, asan-kaygy сказал: Биг У нет а Y12 что говорит? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
кылышбай Опубликовано 13 января, 2020 Поделиться Опубликовано 13 января, 2020 10 минут назад, asan-kaygy сказал: Не знаю, Вадиму Урасину надо писать или в ЛС на Уфулл можете это сделать? тем более из РК, может казах. очень интересно кто Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Admin Rust Опубликовано 13 января, 2020 Admin Поделиться Опубликовано 13 января, 2020 17 часов назад, Momyn сказал: Согласен, что с Сыпатаем и Жебе я перегнул, но ведь кое где казахи произносят эти имена по РАДовски Супатай и Джебе, не могли же последние сквозь время и пространство РАДа попутать, он ведь от трушных монголов их видевших записывал. У нас этих Супатаев(Сыпатаев), Джебетаев, Чагатаев, Таргитаев, Бельгитаев много хоть пруд пруди, а у современных монголоязычных их нет ни в каком виде. У других тюркоязычных народов тоже нет. Парадокс уважаемый Админ. Парадокс в том, что более половины казахских или кыргызских имен являются арабскими, и много имен русских на самом деле греческие. Относительно современных монголоязычных учитывайте их буддийскую культуру. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Bas1 Опубликовано 13 января, 2020 Поделиться Опубликовано 13 января, 2020 9 минут назад, Rust сказал: Парадокс в том, что более половины казахских или кыргызских имен являются арабскими, и много имен русских на самом деле греческие. Относительно современных монголоязычных учитывайте их буддийскую культуру. У бурят фонетика по Ж и Ш идентичная с казахами. По легенде монголы с их краев происходят. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Nurbek Опубликовано 13 января, 2020 Поделиться Опубликовано 13 января, 2020 4 минуты назад, Bas1 сказал: У бурят фонетика по Ж и Ш идентичная с казахами. По легенде монголы с их краев происходят. Ж и Ш не являются исключительно бурятско-казахскими звуками. Что вы имеете в виду под "идентичная"? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 13 января, 2020 Автор Поделиться Опубликовано 13 января, 2020 58 минут назад, кылышбай сказал: а Y12 что говорит? Кайшылы вроде есть, сиргелы тоже Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 13 января, 2020 Автор Поделиться Опубликовано 13 января, 2020 57 минут назад, кылышбай сказал: можете это сделать? тем более из РК, может казах. очень интересно кто напомните позже 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Bas1 Опубликовано 13 января, 2020 Поделиться Опубликовано 13 января, 2020 4 часа назад, Nurbek сказал: Ж и Ш не являются исключительно бурятско-казахскими звуками. Что вы имеете в виду под "идентичная"? Твёрдая Ж и Ш у кого ещё есть? Все вокруг чекают, джекают, йокают. И сами казахи в некоторых регионах, соседствующие с чекаюшими и джекающими народами. Из монгольских народов только у Бурят твёрдое Ж и Ш. Разве не из Баргуджина выводят себя монголы. Кипчаки были йокающими. А казахи Жокающими. Возможно это отголосок от средневековых монгол. А если так, то Чингисхан мог быть Шынгысханом. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Nurbek Опубликовано 13 января, 2020 Поделиться Опубликовано 13 января, 2020 54 минуты назад, Bas1 сказал: Твёрдая Ж и Ш у кого ещё есть? Все вокруг чекают, джекают, йокают. И сами казахи в некоторых регионах, соседствующие с чекаюшими и джекающими народами. Из монгольских народов только у Бурят твёрдое Ж и Ш. Разве не из Баргуджина выводят себя монголы. Кипчаки были йокающими. А казахи Жокающими. Возможно это отголосок от средневековых монгол. А если так, то Чингисхан мог быть Шынгысханом. Ш-екают еще тувинцы, по крайней мере на письме: шывык - шыбық, шыда - шыда, шын - шын, шөл - шөл. В узбекском например там везде будет Ч вместо Ш. Но казахскому Ж в тувинском соответствует Ч: чем - жем, чер - жер, чок - жоқ, чүрек - жүрек. Если в общем брать соответствие Ж в других тюркских, то там не только Ч, ДЖ и Й, но и Н, как в хакасском: нымзах - жұмсақ, нымырха - жұмыртқа, наңмыр - жаңбыр. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Admin Rust Опубликовано 13 января, 2020 Admin Поделиться Опубликовано 13 января, 2020 57 минут назад, Bas1 сказал: Твёрдая Ж и Ш у кого ещё есть? Все вокруг чекают, джекают, йокают. И сами казахи в некоторых регионах, соседствующие с чекаюшими и джекающими народами. Из монгольских народов только у Бурят твёрдое Ж и Ш. Разве не из Баргуджина выводят себя монголы. Кипчаки были йокающими. А казахи Жокающими. Возможно это отголосок от средневековых монгол. А если так, то Чингисхан мог быть Шынгысханом. Не были все кыпчаки йокающими. Та информация Кашгари касается лишь одной группу кыпчаков, близкую огузам. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Samtat Опубликовано 13 января, 2020 Поделиться Опубликовано 13 января, 2020 7 минут назад, Rust сказал: Та информация Кашгари касается лишь одной группу кыпчаков, близкую огузам. Кашгари в этом вопросе даёт вообще противоречивые данные. У него и огузы, и кыпчаки ж-окают. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Samtat Опубликовано 13 января, 2020 Поделиться Опубликовано 13 января, 2020 Часть татар к примеру мягко ж-окает, а там где Ч произносят Щ. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Le_Raffine Опубликовано 13 января, 2020 Поделиться Опубликовано 13 января, 2020 И есть еще мнение, что кыпчаский язык был близок к огузскому, а не к современным кыпчакским. Хотя тут я что-то сомневаюсь. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Samtat Опубликовано 13 января, 2020 Поделиться Опубликовано 13 января, 2020 Доводом к тому , что кыпчакский язык был й-окающим , приводится то, что тексты Кодекс Куманикуса и Тюрко-арабского словаря были с начальным Й , а не Ж. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Admin Rust Опубликовано 13 января, 2020 Admin Поделиться Опубликовано 13 января, 2020 42 минуты назад, Samtat сказал: Кашгари в этом вопросе даёт вообще противоречивые данные. У него и огузы, и кыпчаки ж-окают. Это из статьи Насилова. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Admin Rust Опубликовано 13 января, 2020 Admin Поделиться Опубликовано 13 января, 2020 Инициальный "й" в КК это отражение кыпчакско-огузского характера словаря. Вот мнение самого лучшего спеца по КК - А. Гаркавца: Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Admin Rust Опубликовано 13 января, 2020 Admin Поделиться Опубликовано 13 января, 2020 И кстати читать КК можно как Ж и как Й: Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Samtat Опубликовано 13 января, 2020 Поделиться Опубликовано 13 января, 2020 32 минуты назад, Rust сказал: Это из статьи Насилова. Но он не объясняет почему : Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Admin Rust Опубликовано 13 января, 2020 Admin Поделиться Опубликовано 13 января, 2020 Там было все настолько перемешано, чтобы были наверняка смешанные огузо-кыпчакские группы , как потом в Египте возник огузо-кыпчакский язык. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Samtat Опубликовано 13 января, 2020 Поделиться Опубликовано 13 января, 2020 Кстати, ещё один момент. По- моему все известные письменные источники Золотой Орды тоже й-окающие. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Admin Rust Опубликовано 13 января, 2020 Admin Поделиться Опубликовано 13 января, 2020 Только что, Samtat сказал: Кстати, ещё один момент. По- моему все известные письменные источники Золотой Орды тоже й-окающие. Ну вообще-то йокающие ногайцы, татары - говорят на кыпчакских языках. Инициальный дж - не показатель кыпчакскости. Его показатель "й" в словах айяк - чашка, кой - баран и т.д. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться