Казахский ДНК-проект

[Zake]

  В 16.01.2018 в 05:02, asan-kaygy сказал:

так это казахские найманы, а не узбекские и они живут не так принято считать

Показать  

Ув Шымкент приводил источник, где найманы из ЮКО в 19 веке не считали себя казахами (киргизами), а именовались именно УЗБЕКАМИ! 

[Zake]

  В 16.01.2018 в 05:07, asan-kaygy сказал:

Ничего удивительно, только ногайцев они захватывали раньше, а тут уже ситуация, когда произошло окончательное разделение казахов и ногайцев и эти уйсуны равно как и алшины остались у казахов

Показать  

В составе Каз ханства временно могли быть и ногайские (ордынские) уйсыны! Это и отражено скорее всего в карте Страленберга! Что здесь удивительного? 

[asan-kaygy]

  В 16.01.2018 в 05:10, Zake сказал:

Ув Шымкент приводил источник, где найманы из ЮКО в 19 веке не считали себя казахами (киргизами), а именовались именно УЗБЕКАМИ! 

Показать  

Ссылку плиз, плюс на карте единственные найманы среди казахов там, других нет

[asan-kaygy]

  В 16.01.2018 в 05:11, Zake сказал:

В составе Каз ханства временно могли быть и ногайские (ордынские) уйсыны! Что здесь удивительного? 

Показать  

Это просто фантазии, теоретически они могли ббыть а потом оказаться у ногайцев, но тут нет аргументов в эту пользу никаких, тем более учитывая что это единственные уйсуны отмеченные среди казахов

[Samtat]

  В 16.01.2018 в 03:46, asan-kaygy сказал:

У сарыуйсун J не находили

Их всего два человека тестировалось в ФТДНА Ұв научной базе данных не помню и у них старкластер

Показать  

У Жабагина в выборке уйсунов(248): J1*(12%) и J2*(8%). Плюс в последней работе у одного сары-уйсына :J1-М267.

[asan-kaygy]

  В 16.01.2018 в 05:21, Samtat сказал:

У Жабагина в выборке уйсунов(248): J1*(12%) и J2*(8%). Плюс в последней работе у одного сары-уйсына :J1-М267.

Показать  

Я тут не мешаю просто уйсунов и сары-уйсунов

У уйсунов первые это Ысты и малая часть Шапрашты, а вторые Дулаты бестереки

Про сары-уйсуна рахмет

[кылышбай]

  В 15.01.2018 в 16:48, Momyn сказал:

Я против простых схем касаемо человеческого общества,особенно кочевников, но если суммировать данные источников, то ясно одно что Ұлы жузовцы это выходцы чагатаевского улуса, а это и Маверанахр  до шейбанидов и собствено Моголистан. Ну, может быть добрался до окрестностей Ташкента сквозь враждебные алшинские кордоны сиргелинец, пытался внедрить героические эпосы ЗО в новую среду, но не вышло, ибо не любят на юге очень длинных сказок про летающих коней и батыров раскидывающих тьму, да и с утра надо гнать скот на Ташкентский малбазар. 

Показать  

возможно. даже если больш. Ст. жуза вышли из Моголстана то сыргелинцы судя по всему (ДНК, шежире) нет. эпос кстати не георический а описывает родословную с прологом, и уж точно не сказка: там не летающие кони описаны а конкретные исторические персоны и разл. варианты этого же сказания встречаются у башкир, ногайцев и записан в средневековом Казанском источнике по ЗО 

кстати, во всех без исключения шежире фигурируют уйсуны и почти везде Майка-би. ни в Мавераннахре ни в Моголистане ни уйсуны ни Майкы не зафиксированы, но вот у башкир, ногайцев, каракалпаков есть. я не на что не намекаю, просто нужно держать в уме ВСЕ аргументы и факты

[кылышбай]

  В 16.01.2018 в 05:03, Zake сказал:

Аргыны мощнейшее племя. Осколки могли быть где угодно. Но с Маверанахром аргыны исторически сильно связаны были. Напр ранее помогали тимуридам восстанавливать власть

Показать  

причем тут придворные аргыны у темурилдов? тут речь о Ташкенте. вы хоть знаете где родился и вырос каракесек Казыбек-би? почитайте.

[Zake]

  В 16.01.2018 в 06:46, кылышбай сказал:

причем тут придворные аргыны у темурилдов? тут речь о Ташкенте. вы хоть знаете где родился и вырос каракесек Казыбек-би? почитайте.

Показать  

Аргыны как и найманы исторически связаны с Маверанахром. Ничего удивительного в этом не вижу!

[Zake]

  В 16.01.2018 в 06:42, кылышбай сказал:

возможно. даже если больш. Ст. жуза вышли из Моголстана то сыргелинцы судя по всему (ДНК, шежире) нет. эпос кстати не георический а описывает родословную с прологом, и уж точно не сказка: там не летающие кони описаны а конкретные исторические персоны и разл. варианты этого же сказания встречаются у башкир, ногайцев и записан в средневековом Казанском источнике по ЗО 

кстати, во всех без исключения шежире фигурируют уйсуны и почти везде Майка-би. ни в Мавераннахре ни в Моголистане ни уйсуны ни Майкы не зафиксированы, но вот у башкир, ногайцев, каракалпаков есть. я не на что не намекаю, просто нужно держать в уме ВСЕ аргументы и факты

Показать  

У алшынов по шежире тоже есть Майкы бы. На форуме писали.

[Zake]

  В 16.01.2018 в 06:42, кылышбай сказал:

возможно. даже если больш. Ст. жуза вышли из Моголстана то сыргелинцы судя по всему (ДНК, шежире) нет. эпос кстати не георический а описывает родословную с прологом, и уж точно не сказка: там не летающие кони описаны а конкретные исторические персоны и разл. варианты этого же сказания встречаются у башкир, ногайцев и записан в средневековом Казанском источнике по ЗО 

кстати, во всех без исключения шежире фигурируют уйсуны и почти везде Майка-би. ни в Мавераннахре ни в Моголистане ни уйсуны ни Майкы не зафиксированы, но вот у башкир, ногайцев, каракалпаков есть. я не на что не намекаю, просто нужно держать в уме ВСЕ аргументы и факты

Показать  

Собственно по средневековому Могулистану кроме Тарихи Рашиди что есть? По большому счету? Остальное все косвенные данные!

[asan-kaygy]

  В 16.01.2018 в 06:53, Zake сказал:

Собственно по средневековому Могулистану кроме Тарихи Рашиди что есть? По большому счету? Остальное все косвенные данные!

Показать  

Вы реально думаете? что по Могулистану есть только Тарихи Рашиди?

[asan-kaygy]

  В 16.01.2018 в 06:49, Zake сказал:

Аргыны как и найманы исторически связаны с Маверанахром. Ничего удивительного в этом не вижу!

Показать  

Они туда приходили но родом не оттуда.

Тем более Аргыны потом дальше пошли на юг.

В любом случае на карте Страленберга это уже казахские найманы и аргыны и их расселение противоречит пониманию незыблимости границ жузов

[Zake]

  В 16.01.2018 в 07:28, asan-kaygy сказал:

Вы реально думаете? что по Могулистану есть только Тарихи Рашиди?

Показать  

Хроники Чураса это уже Могулия. Остальное больше косвенные данные.

[asan-kaygy]

  В 16.01.2018 в 07:31, Zake сказал:

Хроники Чураса это уже Могулия. Остальное больше косвенные данные.

Показать  

Вы реально не в курсе тимуридской широкой историографии?

[Zake]

  В 16.01.2018 в 07:29, asan-kaygy сказал:

Они туда приходили но родом не оттуда.

Тем более Аргыны потом дальше пошли на юг.

В любом случае на карте Страленберга это уже казахские найманы и аргыны и их расселение противоречит пониманию незыблимости границ жузов

Показать  

Почему бы вам как историку не использовать комплексный подход?  А не только что вам по душе?

[Zake]

  В 16.01.2018 в 07:32, asan-kaygy сказал:

Вы реально не в курсе тимуридской широкой историографии?

Показать  

Я считаю что это больше косвенные данные. Даже сам Дулати во всем Могулистане не был. 

[asan-kaygy]

  В 16.01.2018 в 07:34, Zake сказал:

Почему бы вам как историку не использовать комплексный подход?  А не только что вам по душе?

Показать  

Это все риторические слова, факт есть факт, они живут на конкретном юге и это меня никак не печалит и не радует факт есть факт. Они живут на местах вашего старшего жуза, объяснить вы это не в состоянии, даже если вы из признаете вызодцами от узбеков

[asan-kaygy]

  В 16.01.2018 в 07:36, Zake сказал:

Я считаю что это больше косвенные данные. Даже сам Дулати во всем Могулистане не был. 

Показать  

Вы видимо эти "косвенные данные" не читали

[Курсант]

  В 16.01.2018 в 03:46, asan-kaygy сказал:

У сарыуйсун J не находили

Их всего два человека тестировалось в ФТДНА Ұв научной базе данных не помнюҚ и у них старкластер

Показать  

есть один случаи из 8 , в однои работы , у уйсын 20-25 процентов J , из тои выборки . это не могут потомки тех усун?

П.С .удивило наличие старкластера у сыргели и жетыру

[asan-kaygy]

  В 16.01.2018 в 07:43, Shymkent сказал:

есть один случаи из 8 , в однои работы , у уйсын 20-25 процентов J , из тои выборки . это не могут потомки тех усун?

П.С .удивили наличие старкластера у сыргели и жетыру

Показать  

Мы уже разобрались. Вряд ли они потомки усуней, так как это совсем разные убклады да и у усуней нет палеоДНК

Жетиру это у Тама

 

[Курсант]

  В 16.01.2018 в 07:44, asan-kaygy сказал:

Мы уже разобрались. Вряд ли они потомки усуней, так как это совсем разные убклады да и у усуней нет палеоДНК

Жетиру это у Тама

 

Показать  

есть у алимулы вроде , кому близки стар алшын и тама?

[Курсант]

  В 16.01.2018 в 04:14, Rust сказал:

И теперь можно назвать всех халха-монголов пастухами маньчжуров? Может из-за казахов, которые платили дань маньчжурам, тоже называть всех казахов пастухами маньчжуров? Что за бред?

Показать  

я не писал о всех монголах , о какои то части,  и там пишут об этом,  это была их как бы повиностью 

[asan-kaygy]

  В 16.01.2018 в 07:54, Shymkent сказал:

есть у алимулы вроде , кому близки стар алшын и тама?

Показать  

Это вы про кого, про какое подразделение?

П.С. Я вообще то писал про жетиру

[Курсант]

  В 16.01.2018 в 08:06, asan-kaygy сказал:

Это вы про кого, про какое подразделение?

П.С. Я вообще то писал про жетиру

Показать  

из тои таблицы который недаано вроде Самтат приводил , пишу по памяти у алимулы вроде бы есть старкластер