Казахский ДНК-проект

[asan-kaygy]

Конечно, я тоже могу любое иностранное название произвести из казахского языка. Уругвай-Оракбай, Парагвай-Паракбай, Конрад-Конырат, Аргентина - Аргын, Бразилия - Бираз ел, Албания - Албан, Италия - Ит ели, Алжир - Ол жер, и др.

Нельзя увлекатся схожими названиями.

+100

[enhd]

Может Вы из "гөрөөчин оток"-а монголов?

гөрөөчин - кийкши

Конечно, я тоже могу любое иностранное название произвести из казахского языка. Уругвай-Оракбай, Парагвай-Паракбай, Конрад-Конырат, Аргентина - Аргын, Бразилия - Бираз ел, Албания - Албан, Италия - Ит ели, Алжир - Ол жер, и др.

Нельзя увлекатся схожими названиями.

Нет дорогой, я не имел виду схожесть название как Уругвай-Оракбай, а интересовался прямым переводом.

гөрөөчин на монгольском означает кийкши на казахском.

Вот этот "гөрөөчин" оток (племя) созданный Чингис хаганом, или его советниками/соратниками, из покоренных ойротских лесных племен охотников (тюркских в большинстве, как я думаю) имел большую силу и роль в завоеваниях монголов.

Был одним из многочислнных в составе чагатайских, могольских народов.

Просто я имел виду это может быть часть этих самих "гөрөөчин - кийкши" племен оставщиеся среди казахов, узбеков и пр.

Вот сами люди из племени "гөрөөчин" распространены среди монголов как результат войны между монголами и ойротами, и также уничтожение джунгаров и переселение оставших народов в разные места.

[alp-bamsi]

Нет дорогой, я не имел виду схожесть название как Уругвай-Оракбай, а интересовался прямым переводом.

гөрөөчин на монгольском означает кийкши на казахском.

Вот этот "гөрөөчин" оток (племя) созданный Чингис хаганом, или его советниками/соратниками, из покоренных ойротских лесных племен охотников (тюркских в большинстве, как я думаю) имел большую силу и роль в завоеваниях монголов.

Был одним из многочислнных в составе чагатайских, могольских народов.

Просто я имел виду это может быть часть этих самих "гөрөөчин - кийкши" племен оставщиеся среди казахов, узбеков и пр.

Вот сами люди из племени "гөрөөчин" распространены среди монголов как результат войны между монголами и ойротами, и также уничтожение джунгаров и переселение оставших народов в разные места.

Я раньше считал свой род маленьким и не древним, но когда недавно увидел киикши в составе каракалпакских коныратов-кандекли начал задумываться. Но все-таки отцом Киикши, Тиней, Жары, Жартыбас, Сасык, Котен считается Курбан Ата. Вряд ли киикши - гороочин.

[enhd]

Я раньше считал свой род маленьким и не древним, но когда недавно увидел киикши в составе каракалпакских коныратов-кандекли начал задумываться. Но все-таки отцом Киикши, Тиней, Жары, Жартыбас, Сасык, Котен считается Курбан Ата. Вряд ли киикши - гороочин.

Само название в переводе на монгольский является "гөрөөчин", может и просто одинаковые названия племен.

Знаете ли что имеются параллели названия монголо-тюркских племен, которых создали после образования империи или государства. (первый раз встречался с названием кийкши поэтому интересно стало мне)

монг. --- тюрк. --- русск.

шибагучин --- кушчи --- птицеловчие (охотники на птицы)

керемучин --- ???? --- охотники на белок

булгачин --- булугачи --- охотники на соболей

калиучин --- калучи --- охотники на выдрей

коничин --- кончи, койчи --- чабаны

гөрөөчин --- кийкчи --- охотники на антилоп

(перевод на русский буквальный, название племени не является тем что они исключительно занимались только тем что в названии, т.е. более симболический ч имею виду)

Например племена "булугачин" и "калиучин" входили в состав Моголистана со своими монгольским названием "булгачи" и "калучи".

Просто это подлежит более глубокому изучению.

[asan-kaygy]

Киикши является прапрапра...-внуком Золотордынского эмира Нангудая (Наганай ив казахском шежире, дед Коктынулы и Котенши) и к монгольскому племени гөрөөчин не относится.

[alp-bamsi]

Киикши является прапрапра...-внуком Золотордынского эмира Нангудая (Наганай ив казахском шежире, дед Коктынулы и Котенши) и к монгольскому племени гөрөөчин не относится.

Я считаю, Нангудай это - не Наганай, а Мангытай. Мангытай - род из ветки Котенши.

[asan-kaygy]

Нангудай больше на Наганая похож чем на Мангытая.

[asan-kaygy]

Тем более родословная Нангудая примерно известна.

[asan-kaygy]

Аргын-Темеш G1a

13 23 13 10 13-18 11 12 13 14 12 30 15 9-9 11 11 24 16 22 28 13-13-14-15-15-16 9 10 20-20 16 13 19 19 35-35 11 10 11 8 16-16 8 11 10 8 11 10 12 20-21 14 10 12 12 18 8 12 23 21 14 12 11 13 10 11 11 11

[Бахтияр]

Нет потомков Чагатая и Угедея, поэтому говорить мало что можно. Две ветки это не репрезентативно.

Это mненiе пошло кажется с Бартольда, сейчас вроде понятно, что это было ошiбкой,

на саmоm деле туглук-тimурiды осталiсь, i в некоторых mестах правiлi вплоть до 30-х годов 20 в.(куmульское i турфанское ханства), i даже в 40-х, губернатороm Iлiйского края, а потоm заmоm презiдента ВТР был одiн iз нiх.

это одiн iз совреmенных потоmков

Азат Хакимбек

http://www.np.kz/old/2003/16/ludi1.html

http://www.llk.kz/content/41446/41593?letter=%CA&page=

[alp-bamsi]

Тем более родословная Нангудая примерно известна.

Дайте посмотрю. Сравню.

[asan-kaygy]

Это mненiе пошло кажется с Бартольда, сейчас вроде понятно, что это было ошiбкой,

на саmоm деле туглук-тimурiды осталiсь, i в некоторых mестах правiлi вплоть до 30-х годов 20 в.(куmульское i турфанское ханства), i даже в 40-х, губернатороm Iлiйского края, а потоm заmоm презiдента ВТР был одiн iз нiх.

это одiн iз совреmенных потоmков

Азат Хакимбек

http://www.np.kz/old/2003/16/ludi1.html

http://www.llk.kz/content/41446/41593?letter=%CA&page=

У меня сомнения в его генеалогии, там не прописана его генеалогия.

[asan-kaygy]

Дайте посмотрю. Сравню.

Сын Акхадая и внук Ногая (из Фирдаус ал Икбал), у меня скоро будет статья по коныратам в Золотой Орде, там все свои мысли пропишу.

[Бахтияр]

У меня сомнения в его генеалогии, там не прописана его генеалогия.

в его проiсхожденii нiкто нiкогда не соmневался, все знают что он внук вiце-презiдента ВТР, Хакimбека-ходжi, все хакimбекi iз турфанскiх ili куmульскiх ветвей туглук-тimурiдов. А его отец уmер в кiтайской тюрьmе, был офiцероm арmii ВТР. По mатерiнской он потоmок еще Валi-ахуна Юлдашева.

да там не пропiсана его генеалогiя, не будет же он везде выставлять свою родословную. Mожно у него лiчно узнать, в горноm гiганте вроде жiвет, довольно iзвестная лiчность.

Потомственный князь: Русское дворянское собрание положено в основу Центральноазиатского дворянского собрания

Русское дворянское собрание положено в основу Центральноазиатского дворянского собрания, которое в настоящее время начинает свою работу. В Астане и Алма-Ате разместились его головные офисы. Об этом в Алма-Ате корреспонденту ИА REGNUM сказал сопредседатель Центральноазиатского дворянского собрания, заслуженный деятель искусств Республики Казахстан князь Азат Акимбек.

"При поддержке российской стороны мы учредили Центральноазиатское дворянское собрание. Будем работать. Сегодня русское дворянство встает на ноги, потому что если это есть в крови, если в генах это сидит, человек поднимается. У нас в Азии было очень много торе - это сословье князей. Князья торе - это средний класс. Вот на них, на казахских торе, эта огромная территория и удержалась. То же самое и у уйгур - огромная территория, огромная страна удержалась на уйгурских беках и у узбеков. Пока нас - учредителей - 11 человек. Сейчас уже стали обращаться люди за подтверждением их титулов, это требует кропотливого труда", - сказал Азат Акимбек.

Он сообщил, что также учреждены Казахстанская геральдическая коллегия и Международный фонд геральдических исследований. "Потому что недавно отмечали 15-летие госсимволов, 4 июня объявлено официальным праздником. На самом деле мы сегодня совершенно не знаем, что такое государственный символ; не знаем, как создаются униформы, что такое кокарда, что такое эмблема на погонах - это все относится к геральдике, не знаем, что такое родовой герб. Это все знали в России. Мы возьмем за основу русскую геральдическую школу, русскую генеалогическую школу, старую, и, конечно, Русское дворянское собрание заложили в основу нашего", - сказал он.

Дата: 22.06.2007

Теги: Генеалогия

Текст: Анастасия ЦИРУЛИК

В последнее время многие задумываются над вопросами: «голубая» ли кровь течет в их жилах или как у всех – красная, «белая кость» он или какого другого цвета…

Кто-то только думает о поиске своих истоков, а кто-то давно живет с этим знанием, к примеру, князь турфанский и илийский Азат Акимбек:

– Сейчас голод по своему происхождению, своим корням, потому что на самом деле Советы все вырезали в прямом смысле слова. Вырезались целые аулы, семьи.

Появилась новая казахская знать – это люди состоятельные, но они не с неба упали. Крайне редки случаи, когда человек из бедных становится богатым. Люди становятся богатыми по своей крови, то есть люди «голубых» кровей или, как говорят на Востоке, «белая кость». И те, кто говорит, что неожиданно разбогатели, возьмите любого, это те самые люди, чьи предки были весьма состоятельными людьми еще до революции, просто они боялись в этом копаться, потому что это порицалось.

Сейчас дети знают родителей и крайне редко бабушку и дедушку. Я застал период, когда мы знали еще прабабушку и прадедушку. Сейчас это все усечено до безобразия. Для начала тем, кто действительно желает найти свои корни, стоит поехать в родные аулы и опросить соседей, есть люди, которые еще помнят прошлое и расскажут человеку, откуда он. Не лишним будет опросить своих же родственников, и, конечно, где-то что-то всплывет. Внутренний позыв человека найти свои корни надо поощрять. Говорить о своих корнях сегодня не зазорно, а нужно. Но существует такая нехорошая вещь, как человеческая зависть. Это немного тормозит ситуацию.

Многие дворяне после революции остались работать на советскую власть, а потом в 1934 году оказались неблагонадежными, вредителями, врагами народа и были сосланы. В Казахстан именно дворянство попадало по пресловутой статье 58-10 (контрреволюционная деятельность).

Ко мне попали вещи профессора из Караганды Марка Любочинского. В свое время он был сослан по этой самой статье 58-10. Оказалось, что он потомок одного из самых известных российских сенаторов Марка Любочинского. На папке, купленной мной, даже видна вензеляция.

Сегодня «золотая» молодежь говорит о своих предках, но голословно. Им уже мало «мазератти» и шикарных коттеджей. Каждому хочется опереться на корни. Но в Казахстане пока это очень сложно и некуда обращаться. У нас есть сохранившиеся архивы КГБ, где целые полки забиты делами торе, биев и прочими. Тогда на корню понятие дворянства было уничтожено, и людям раз и навсегда дали понять, что нечего вспоминать свои корни, вот отсюда наша убогость. Убогость сегодня в том, что мы ничего не можем отыскать. Есть маленькая надежда – это архивы, которые сегодня доступны, открыты.

Многие находят свои истоки, корни благодаря дворянским собраниям. В России проще, это все записывалось, велась хронология. У нас все по-другому, ограниченный круг людей пользовался высокими титулами.

При обращении в дворянские собрания человеком занимаются месяцами и годами. Когда статус подтверждается, в торжественной обстановке вручается грамота, одевается мантия в соответствии с сословием. Поиск ведется не бесплатно, это тоже своего рода сфера услуг. Это дорогостоящее удовольствие.

Была попытка создать дворянское собрание в нашей стране. Ко мне обращались несколько человек, но я посчитал, что это идея рыхлая и не имеет под собой корней. Должен быть костяк, минимум человек 20, но их нет.

Сейчас дело дошло до того, что дворянский титул можно спокойно купить. Даже расценки есть. Недавно читал, что княжеский титул стоит 15-20 тысяч евро, граф чуть ниже – 14-15 тысяч. Конечно, это уродство самое натуральное.

300 долларов, и вы потомок Чингисхана

Для того чтобы узнать наверняка, приходитесь ли вы дальним потомком известным историческим личностям, можно обратиться к довольно популярной ныне генетике. Как рассказала директор Института общей генетики и цитологии Лейла Джансугурова, методы генетики успешно применяются для определения родства. Например, в случаях Лже-Анастасией, потомков Иосифа Менгеле.

– В США существует Интернет-проект, но я считаю, что он в некоторой степени спекулятивный. Вы отправляете ДНК, перечисляете деньги, в течение двух недель проводится анализ по известным маркерам, и вам выдается своего рода генетический паспорт. На его основе определяют родство с кем вы захотите: чингисидами, африканскими народностями и т.п. Там есть информация о ДНК знаменитых людей. Это стоит примерно 300 долларов. Подобной услугой воспользовалось уже примерно 20 казахстанцев. Фактически анализ проводится адекватно, нормальными методами, но выводы, которые там делаются, боюсь, могут оказаться преждевременными.

[alp-bamsi]

Сын Акхадая и внук Ногая (из Фирдаус ал Икбал), у меня скоро будет статья по коныратам в Золотой Орде, там все свои мысли пропишу.

ОК, ждемс.

[Бахтияр]

Появилась новая казахская знать – это люди состоятельные, но они не с неба упали. Крайне редки случаи, когда человек из бедных становится богатым. Люди становятся богатыми по своей крови, то есть люди «голубых» кровей или, как говорят на Востоке, «белая кость»

в mоей сеmье точно также рассуждают, хотя конечно это неверно.

[asan-kaygy]

в его проiсхожденii нiкто нiкогда не соmневался, все знают что он внук вiце-презiдента ВТР, Хакimбека-ходжi, все хакimбекi iз турфанскiх ili куmульскiх ветвей туглук-тimурiдов. А его отец уmер в кiтайской тюрьmе, был офiцероm арmii ВТР. По mатерiнской он потоmок еще Валi-ахуна Юлдашева.

да там не пропiсана его генеалогiя, не будет же он везде выставлять свою родословную. Mожно у него лiчно узнать, в горноm гiганте вроде жiвет, довольно iзвестная лiчность.

Мне кажется он потомок ходжей, из-за приставки ходжа, и потомок туглук-тимуридов по женской линии.

[Бахтияр]

Мне кажется он потомок ходжей, из-за приставки ходжа, и потомок туглук-тимуридов по женской линии.

ходжей в турфане i куmуле не было. i онi не былi ванаmi i хакimбекаmi.онi былi оппонентаmi, туглук-тimурiды поддержалi цiнов, а ходжi былi протiв.

прiставка ходжа не должна сmущать, ходжi также называлi себя "Тюря", это еще пошло с Iльяс-ходжi сына Туглук-Тimур-хана, он по mатерi был ходжой.

[Бахтияр]

После убiйства чагатаiдов в кашгарii, страна разделiлась на трi частi, ходжi былi только в кашгарii, в турфане i куmуле осталiсь чагатаiды, только в 1930 году (iлi 1931г.) упразднiлi этi ханства. iсточнiков mного, mогу собрать i скiнуть iх. еще арiстов пiсал об этоm. Просто iсторiя ВТ в русскоязычной сфере mало iсследовалась, в перiод от mонголов до цiнов. i пошло mного спекуляцiй, тiпа чурасы ушлi к калmакаm, дуглаты к казахаm i т.п.

Гробницы ханов Хами представляют собой фамильное захоронение правителей Хами во времена династии Цин. Гробницы также носят название «ханские могилы», находятся в Хуэйчэне, в юго-западной окрестности г. Хами. На 35-ом году правления императора Канси династии Цин (1696 г.) уйгурский правитель Хами хан Абдула перешел на сторону Цинского двора. Указом императора он был возведен в княжеское достоинство. Потомки Абдулы до 9 поколения, правившие Хами в течение 231 года, получали от китайского императора грамоты о титуловании. В 1868 г. Цинское правительство возвело посмертно Седьмого хана Бейхира в князья и выделило 20000 лян серебра на сооружение его гробницы. В 80-е годы ХХ века на средства Народного правительства была проведена полная реставрация этого архитектурного ансамбля, включающего самую большую мечеть в районе Хами. Гробница также служит местом проведения культовых обрядов уйгур и является памятником культуры.

Полное название минарета Сугун – «Благодарственный минарет Амин-ходжи», другое название – «минарет Амина». Находится в 4 км к юго-западу от Турфана. Построен в 1778 г. турфанским ханом Сулейманом в знак благодарности Цинскому двору за титул турфанского князя, который был пожалован отцу Суйлемана Амин-ходже и его роду, а также в память об Амин-ходже на второй год после его смерти. Амин-ходжа жил эпоху правления трех императоров - Канси, Юнчжэна и Цяньлуна (XVII-XVII вв.), помогал цинской армии в подавлении восстаний джунгаров, большого и малого ходжей. За боевые заслуги Амин-ходжа был возведен в титул князя-дзасака, «князя, помогающего династии», «князя, оберегающего престол», цзюньвана. Указом императора Цяньлуна род Амин-ходжи мог вечно наследовать вышеуказанные почетные звания.

[asan-kaygy]

После убiйства чагатаiдов в кашгарii, страна разделiлась на трi частi, ходжi былi только в кашгарii, в турфане i куmуле осталiсь чагатаiды, только в 1930 году (iлi 1931г.) упразднiлi этi ханства. iсточнiков mного, mогу собрать i скiнуть iх. еще арiстов пiсал об этоm. Просто iсторiя ВТ в русскоязычной сфере mало iсследовалась, в перiод от mонголов до цiнов. i пошло mного спекуляцiй, тiпа чурасы ушлi к калmакаm, дуглаты к казахаm i т.п.

Спасибо за ссылки.

[asan-kaygy]

Еще один бабасан.

Кульбаев R1a

[asan-kaygy]

Тест WTY подорожал.

http://www.familytreedna.com/walk-y-application.aspx

[enhd]

Киикши является прапрапра...-внуком Золотордынского эмира Нангудая (Наганай ив казахском шежире, дед Коктынулы и Котенши) и к монгольскому племени гөрөөчин не относится.

Вы имеете виду что "Кийкши" - имя реального человека?

[enhd]

Нет потомков Чагатая и Угедея, поэтому говорить мало что можно. Две ветки это не репрезентативно.

Это mненiе пошло кажется с Бартольда, сейчас вроде понятно, что это было ошiбкой,

на саmоm деле туглук-тimурiды осталiсь, i в некоторых mестах правiлi вплоть до 30-х годов 20 в.(куmульское i турфанское ханства), i даже в 40-х, губернатороm Iлiйского края, а потоm заmоm презiдента ВТР был одiн iз нiх.

...

Да потомки Чагатая, разные ходжо в Синьзцяно-уйгурии.

Какого-то N-го потомка чагатаида ходжо переселили в глубь китая, где-то я читал в монгольских исторических источниках.

[asan-kaygy]

Вы имеете виду что "Кийкши" - имя реального человека?

Скорее прозвище, которое вытеснило имя.