Тама-Тума-Тамьяан-Туматы?

[mechenosec]

10 минут назад, кылышбай сказал:

1. нет, это бензиновый мотор, ТРД это типа доп тюнинг. у меня условий для дизеля нет

2. есть конечно, но даже если они участвовали в этногенезе мы что, не будем учитывать другие пласты, общие с "братьями"?

1) Понятно.                                                   2) Думаю у ув Камала есть недопонимание  к братьям, которые умудрились "по братски" отщипнуть целые куски его народа, типа -..., ну вы сами догадываетесь о ком я , если не поняли то назову , какие именно куски.

[кылышбай]

4 минуты назад, mechenosec сказал:

Думаю у ув Камала есть недопонимание  к братьям, которые умудрились "по братски" отщипнуть целые куски его народа, типа -..., ну вы сами догадываетесь о ком я , если не поняли то назову , какие именно куски.

никто ничего не отщипнул. роды-племена, чингизиды сами переходили туда-сюда и к моменту образования совр. нации такая вот ситуация сложилась

[Tama]

12 часов назад, Kamal сказал:

У Тама нет Когиса и это логично, так как все они (Нукус, Когис, Тама) входили в Алип (Кенегес):

Вот они:

6) КЕНЕГЕС Арысы. 

 1. Әлипли тайпасы. 
Көгис, Нөкис, Кеңес, Кийет, Алтынпышақ, Бозақ, Жалыр, Жайпар, Көптир, Тама, Байулы, Баймақ, Месит, Жаманжақ. 

Как нет Когиса если я пишу Когис есть. Ер Когис сын Ер Бегиса. Сын Когиса Тама батыр. Имена Когис или Кукаш, Кукеш есть и у татар, башкир и у казахов, и каракалпак.

У каракалпак видим что Тама Нокис и Когис это отдельные роды.

[mechenosec]

16 минут назад, кылышбай сказал:

никто ничего не отщипнул. роды-племена, чингизиды сами переходили туда-сюда и к моменту образования совр. нации такая вот ситуация сложилась

Угу , а джалаиры у вас случаем не позаимствованные у каракалпак? Но так и не отданные обратно, понимаю что все кочевали туда - сюда, но ведь они изначально от каракалпак к вам пришли.

[Kenan]

Just now, mechenosec said:

Угу , а джалаиры у вас случаем не позаимствованные у каракалпак? Но так и не отданные обратно, понимаю что все кочевали туда - сюда, но ведь они изначально от каракалпак к вам пришли.

Что за глупость?

Предлагаете "отдать" их обратно каракалпакам? 

Диванные ханы совсем с ума сходят уже

26 minutes ago, mechenosec said:

1) Понятно.                                                   2) Думаю у ув Камала есть недопонимание  к братьям, которые умудрились "по братски" отщипнуть целые куски его народа, типа -..., ну вы сами догадываетесь о ком я , если не поняли то назову , какие именно куски.

Каракалпаки были просто объединением племен, также как казахи и ногайцы. Сами каракалпаки им житья не давали раз решили уйти к казахам. 

По такой тупой логике современного национализма, сами же каракалпаки будут "предателями" ногайского народа, а те "предателями" ордынского народа. 

Это сейчас какой-нить патриот как наркоман не может надышаться родного воздуха в своем колхозе, а предки которыми гордится этот патриот переселился в эти земли от безысходности, а всю свою жизнь то и делал что "предавал родину" уходя из насиженных предками мест. 

[АксКерБорж]

5 минут назад, mechenosec сказал:

 

 

Лихо у вас получается поморочить головы казахским историкам. Уже в который раз. Так их фольков. 

 

[Tama]

11 часов назад, Kamal сказал:

Вот они хивинские узбеки:

По С.М. Дудину узбеки разделяются на 11 главных племен, по другим же данным их 32. Важнейшими племенами являются: 1) Кара-Калпаки, 2) Кипчаки, 3) Мангиты. 4) Чилэ, 5) Кита-и, 6) Кизыл-Аяки, 7) Баширы, 8) Кунграты и 9) Ляакаи...

Видите их даже 32, названы многочисленные племена. Другие малые как уйшин ойрат балгалы тама не названы или они были в составе более крупных племен.

 

11 часов назад, Kamal сказал:

У Абулгази нет списка этих 14 родов. Зато у нынешних каракалпаков есть Арыс Онторт уру.

Значит Он торт ру позже вошли в состав каракалпакского народа. Потому сейчас мы знаем об их составе.

 

1 час назад, Kamal сказал:

Шежере рода Тама - казахское, по его словам он сам составлял. Но он не понимает, причем тут каракалпакские Кенегесы. Шежере каракалпаков из Шести Арысов есть исторический шедевр каракалпакского народа, составленный в 16 веке, когда казахский род Тама еще был в составе Арыса Кенегес. Казахский Тама выделился в отдельный род только в 18 веке и имеет дальнейшие разветвления, входит в отдельную группу Младшего жуза, в так называемую Жетиру, то есть стоит особняком от алшинов. Но ув. Тама пытается объять необъятное выводя и Когисов от рода Тама. Вы уж объясните ему сами.

Составлялся по шежире Садыбекова.

Причем тут ваши кенегесы если род Тама в 16 веке был в составе и ногаев, узбеков Шибанидов Хивы и Бухары, казахов. Ваш шедевр тут не причем.

Из вашего шедевра видим что род Тама попал к каракалпакам как и он торт ру от хивинских узбеков. Тому пример шежире Абулгази.

Вы как всегда выдаваете свои фантазии за мои. Когис по казахским шежире отец Тамы, а не наоборот.

К вашим кенегесам имеют отношения хивинские узбеки Тама, позже вошедшие в состав каракалпаков.

 

[mechenosec]

9 минут назад, Kenan сказал:

Что за глупость?

Предлагаете "отдать" их обратно каракалпакам? 

Диванные ханы совсем с ума сходят уже

Каракалпаки были просто объединением племен, также как казахи и ногайцы. Сами каракалпаки им житья не давали раз решили уйти к казахам. 

По такой тупой логике современного национализма, сами же каракалпаки будут "предателями" ногайского народа, а те "предателями" ордынского народа. 

Это сейчас какой-нить патриот как наркоман не может надышаться родного воздуха в своем колхозе, а предки которыми гордится этот патриот переселился в эти земли от безысходности, а всю свою жизнь то и делал что "предавал родину" уходя из насиженных предками мест. 

Вы щас договоритесь до того что кочевники по своей сути - предатели , поскольку всегда уходили с насиженных мест, как скот траву поест. Не все уходили по своей воле, кого то и забирали, думаю все и так знают что джалаиры изначально каракалпаки(среднеазиатские джалаиры) , не имею ввиду монголов - джалаиров.

[Tama]

12 часов назад, Kamal сказал:

Вот они:

6) КЕНЕГЕС Арысы. 

 1. Әлипли тайпасы. 
Көгис, Нөкис, Кеңес, Кийет, Алтынпышақ, Бозақ, Жалыр, Жайпар, Көптир, Тама, Байулы, Баймақ, Месит, Жаманжақ. 

По составу видно что это сборная из разных родов, даже туркмены Гобдиры есть. Хорошо что не написали что и Байулы это каракалпаки-кенегесы.

1 час назад, mechenosec сказал:

я вообще не комплексую

как видим не всем этого дано...

 

1 час назад, Kamal сказал:

В данной теме уже есть шежере, где Тама упоминается и среди кытаев, и среди кенегесов. 

Я ввязался в эту тему, чтоб показать, что род Тама были и у каракалпаков, и о том, что эпос "Ер Шора" и "Шора батыр" удивительным образом привязываются к Алип-Кенегесам, которые включали в свой состав Тама. А так мне в принципе и не интересен нынешний казахский род Тама.

это не удивительно потому как род Тама попал через Хиву к каракалпакам и принесли его.

 

1 час назад, mechenosec сказал:

Но ведь каракалпаки хотят иметь свою идентичность, отличную от других, иначе чем они отличаются от перечисленных?

Какую идентичность? Кто этого отрицает? разве нет народа каракалпак?

Дозолотоордынское прошлое и связи что нет у ногаев, узбеков или казахов? те же кипчаки канглы асы которые входят в состав каракалпак ногаев узбеков казахов обитали здесь и до монгольских завоеваний. 

[кылышбай]

29 минут назад, mechenosec сказал:

Угу , а джалаиры у вас случаем не позаимствованные у каракалпак? Но так и не отданные обратно, понимаю что все кочевали туда - сюда, но ведь они изначально от каракалпак к вам пришли.

никто ни у кого не позаимствовал, не забирал, никто никого не предавал. кочевали туда сюда и все. роды в определенные периоды истории были более свободные (когда ханов самодержавцев не было). например мой род тоже возможно пришел от ногайцев

13 минут назад, Tama сказал:

Значит Он торт ру позже вошли в состав каракалпакского народа. Потому сейчас мы знаем об их составе.

в состав каких каракалпаков? которые уже были в Приаралье и Хиве?

7 минут назад, mechenosec сказал:

все и так знают что джалаиры изначально каракалпаки(среднеазиатские джалаиры) , не имею ввиду монголов - джалаиров.

бред. джалаиры были и у казахов. просто по одной из врсии каракалпакские ушли к казахам и присоединились к нашим джалаирам. а изначально эти все джалаиры пришли из Монголии

[Tama]

17 минут назад, mechenosec сказал:

Вы щас договоритесь до того что кочевники по своей сути - предатели , поскольку всегда уходили с насиженных мест, как скот траву поест. Не все уходили по своей воле, кого то и забирали, думаю все и так знают что джалаиры изначально каракалпаки(среднеазиатские джалаиры) , не имею ввиду монголов - джалаиров.

Никто не отрицает этого что часть пришла от каракалпак. Разве у калмык нет в составе ногаев туркмен каракалпак и казахов.

[Tama]

7 минут назад, кылышбай сказал:

в состав каких каракалпаков? которые уже были в Приаралье и Хиве?

нынешних у них есть он торт ру.

[кылышбай]

Только что, Tama сказал:

нынешних у них есть он торт ру.

я имел ввиду когда вы предполагаете они присоединились? где находились в это время каракалпаки?

[АксКерБорж]

32 минуты назад, mechenosec сказал:

Вы щас договоритесь до того что кочевники по своей сути - предатели , поскольку всегда уходили с насиженных мест, как скот траву поест. Не все уходили по своей воле, кого то и забирали, думаю все и так знают что джалаиры изначально каракалпаки(среднеазиатские джалаиры) , не имею ввиду монголов - джалаиров.

 

Ату их, ату! 

Один против трех. Любитель против профи. Силён кыпшаковед! 

 

[mechenosec]

7 минут назад, Tama сказал:

Никто не отрицает этого что часть пришла от каракалпак. Разве у калмык нет в составе ногаев туркмен каракалпак и казахов.

Есть , но они этого щас не признают, когда одному теркмуду сказал что они от туркмен родом , смотрел на меня как врага, хотя машину ему продавал, а фэйсом он был вылитый среднеазиат, а зовут его  - Эрдни 

[кылышбай]

11 минут назад, АксКерБорж сказал:

Ату их, ату! Один против трех. Любитель против профи. Силён кыпшаковед! 

из-за карантина вы сюда на работу клоуном устроились? 

[mechenosec]

13 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Ату их, ату! 

Один против трех. Любитель против профи. Силён кыпшаковед! 

 

Я про тезок речь веду, их в истории очень много. Джалаиры и Найманы не исключение, Усунь и Уйшун и тд.

[mechenosec]

27 минут назад, Tama сказал:

Никто не отрицает этого что часть пришла от каракалпак. Разве у калмык нет в составе ногаев туркмен каракалпак и казахов.

Это небольшие рода в основном, ну это неизбежно было, 400 лет а вокруг другие народы, потому и есть у нас разные мангыты, хэтай-хапчины , шыркеши(черкесы) , орсуд (русские) и тд. Даже - Ээрмели (армяне) есть 

[Tama]

26 минут назад, кылышбай сказал:

где находились в это время каракалпаки?

Про это лучше спросите у Камал.

Он торт ру были при Абулгази у хивинцев. Часть каракалпаков пришла в Хиву после поражения от казахов и попала в зависимость хивинцам.

26 минут назад, mechenosec сказал:

Есть , но они этого щас не признают, когда одному теркмуду сказал что они от туркмен родом , смотрел на меня как врага, хотя машину ему продавал, а фэйсом он был вылитый среднеазиат, а зовут его  - Эрдни 

у нас тоже много  пленных калмаков.

калмыкские томуты это казахи перешедшие к ним, но оставшиеся мусульманами. бузавы тоже из тюрок.

[Tama]

12 минут назад, mechenosec сказал:

Это небольшие рода в основном, ну это неизбежно было, 400 лет а вокруг другие народы, потому и есть у нас разные мангыты, хэтай-хапчины , шыркеши(черкесы) , орсуд (русские) и тд. Даже - Ээрмели (армяне) есть 

ну это не удивительно.

[Tama]

23 минуты назад, mechenosec сказал:

Я про тезок речь веду, их в истории очень много. Джалаиры и Найманы не исключение, Усунь и Уйшун и тд.

как и калмаки Улуса Джучи и калмаки-ойраты?

[АксКерБорж]

42 минуты назад, кылышбай сказал:

из-за карантина вы сюда на работу клоуном устроились? 

 

Кыпшаковед - любитель и в правду в пух и прах громит вас троих, профессиональных историков. Вы только успеваете оправдываться перед ним.

Кто здесь клоун пусть каждый делает выводы сам. Пожалуй я оставлю вас наедине, одного против троих. 

Кстати вы совсем молодой, но уже хамовитый. Нехорошо.

 

[mechenosec]

5 минут назад, Tama сказал:

Про это лучше спросите у Камал.

Он торт ру были при Абулгази у хивинцев. Часть каракалпаков пришла в Хиву после поражения от казахов и попала в зависимость хивинцам.

у нас тоже много  пленных калмаков.

калмыкские томуты это казахи перешедшие к ним, но оставшиеся мусульманами. бузавы тоже из тюрок.

Вы не знаете историю калмыков, бузавы это новый субэтнос - племя калмыков, они образовались из старых ойратских племен , перешедших в Донское казачество, там были большие бонусы, калмыки откочевывали  в область Всевеликого войска Донского, до самой революции, никаких тебе нойонов, тайшей, зайсангов, податей- налогов,только неси службу. + с Дону выдачи нету! Но до самой  революции , бузавы так и остались полукочевыми, юрты оставались до самой революции. Так что бузавы никогда тюрками не были, я сам бузав, родом из дербет.

[mechenosec]

10 минут назад, Tama сказал:

как и калмаки Улуса Джучи и калмаки-ойраты?

Да, точно, позицию земляков не разделяю.

[кылышбай]

20 минут назад, АксКерБорж сказал:

Кыпшаковед - любитель и в правду в пух и прах громит вас троих, профессиональных историков. Вы только успеваете оправдываться перед ним. Кто здесь клоун пусть каждый делает выводы сам. Пожалуй я оставлю вас наедине, одного против троих. Кстати вы совсем молодой, но уже хамовитый. Нехорошо

без обид, ув. Кайрат. извините если обидел. просто вы раз встряли с подколом, второй раз. притом по теме ничего не пишите