Тама-Тума-Тамьяан-Туматы?

[mechenosec]

  В 20.03.2018 в 08:19, asan-kaygy сказал:

Нет не прав. Разные гаплогруппы это результат генетического дрейфа от соседних популяций. И генетика вообще по языку ничего не утверждает, так что не надо на основе гаплогруппы утверждать что предки этого субклада были носителями того или иного языка.

Показать  

Узбек был не прав что эти войска из отюреченных монголов? Там ведь и здоровая местная молодежь указывается вроде ,значит языки у них разные были ,опять же зависит от времени ,если конец 13 века ,то язык конечно один был - тюркский.

[asan-kaygy]

  В 20.03.2018 в 08:29, mechenosec сказал:

Узбек был не прав что эти войска из отюреченных монголов? Там ведь и здоровая местная молодежь указывается вроде ,значит языки у них разные были ,опять же зависит от времени ,если конец 13 века ,то язык конечно один был - тюркский.

Показать  

я просто принципиально не хочу мешать язык и генетику это все таки разные вещи.

[mechenosec]

  В 20.03.2018 в 08:43, asan-kaygy сказал:

я просто принципиально не хочу мешать язык и генетику это все таки разные вещи.

Показать  

Понятно, мне просто интересно были ли среди них этнические монголы?

[asan-kaygy]

  В 20.03.2018 в 08:47, mechenosec сказал:

Понятно, мне просто интересно были ли среди них этнические монголы?

Показать  

А что такое этнические монголы в 13 веке?

[mechenosec]

  В 20.03.2018 в 09:02, asan-kaygy сказал:

А что такое этнические монголы в 13 веке?

Показать  

Монголоязычные

[asan-kaygy]

  В 20.03.2018 в 09:06, mechenosec сказал:

Монголоязычные

Показать  

Так проблема в том, что генетика с языком не связаны, поэтому этот вопрос обсуждайте без генетики и с другими людьми

[Rust]

Шымкенту предупреждение за выражение "мало ли что этот узбек говорит". 

[Курсант]

  В 20.03.2018 в 07:55, mechenosec сказал:

Спасибо ув Асан Кайгы что выложил гаплы казахов ,специально посмотрел гаплы тама ,там сборная и из местных, и из отюреченных монголов в том числе ,как понял это внутренние  и пограничные войска ,так что узбек прав.

Показать  

 

Впервые в отечествен­ной исторической науке К. Ш. Шаниязов издал труд «Процесс формирования узбекского народа» (2001 г.), в котором сделал комплексный анализ этнической истории узбеков с древней­ших времен (1-И до н.э. XIX в-). В данной работе автор воз­ложил на себя весьма сложную задачу — изучение этнической истории края с наиболее ранних ее этапов

Весьма последовательно уче­ным были прослежены этнические процессы, происходивши на базе различных политических объединений, и расставлен основные вехи формирования узбекского народа, достигшего своего завершения в начале XI столетия в государстве Кара ханидов

в этом вы согласны с ним?

 

здесь видимо он   не согласен россиискими исследователями  

Долгое время российские исследователи неправомерно утверждали, что процесс завершения этногенеза и сложения узбекской народности связан с приходом — кип­чакских узбеков. 

[Tama]

Большинство протестированных из рода Тама С2 старкластер и все принадлежат к подроду Алип. Остается протестировать подрод Жоги.

[asan-kaygy]

Волков В.Г., Каримов А.А., Сабитов Ж.М. Юсупов Ю.М. Происхождение и родственные связи родоплеменного объединения Тамьян по данным генетических исследований// История башкирских родов. Тамьян. Том 32. Уфа: ИИЯЛ УНЦ РАН; Китап, 2018. С. 220-233.
https://www.academia.edu/38216570/Волков_В.Г._Каримов_А.А._Сабитов_Ж.М._Юсупов_Ю.М._Происхождение_и_родственные_связи_родоплеменного_объединения_Тамьян_по_данным_генетических_исследований_История_башкирских_родов._Тамьян._Том_32._Уфа_ИИЯЛ_УНЦ_РАН_Китап_2018._С._220-233

[Zake]

Р.П. ХРАПАЧЕВСКИЙ «ТАТАРЫ», «МОНГОЛЫ» И «МОНГОЛО-ТАТАРЫ» IX-XII вв. ПО КИТАЙСКИМ ИСТОЧНИКАМ

Стр 312

тама (таман) — от древнетюркского таман, означавшего титул знатных лиц в окружении кагана; его заимствовали кидани и в Ляо тама означало «эскорт, охрану» императора или других знатных лиц.

[Steppe Man]

  В 19.12.2019 в 08:18, Zake сказал:

Р.П. ХРАПАЧЕВСКИЙ «ТАТАРЫ», «МОНГОЛЫ» И «МОНГОЛО-ТАТАРЫ» IX-XII вв. ПО КИТАЙСКИМ ИСТОЧНИКАМ

Стр 312

тама (таман) — от древнетюркского таман, означавшего титул знатных лиц в окружении кагана; его заимствовали кидани и в Ляо тама означало «эскорт, охрану» императора или других знатных лиц.

Показать  

 

[Tama]

Нашел информацию, что у Ширинов гаплогруппа С-М216 (С-F4002), у мангытов Мансур О-M175, C-M216, у Яшлав С-M216. У таминцев вроде тоже С-M216.

[Tama]

  В 29.01.2020 в 10:05, Tama сказал:

Нашел информацию, что у Ширинов гаплогруппа С-М216 (С-F4002), у мангытов Мансур О-M175, C-M216, у Яшлав С-M216. У таминцев вроде тоже С-M216.

Показать  

Асан Кайгы, верная информация или нет?

[Tama]

Познакомился с одним ногаем из рода Тама из Карачай-Черкесии. Пишет что их там всего 5-6 семей. Подродов нет. Фамилия у них Тома, но по его словам правильно пишется Тама как говорил ему его дед. Все они потомки одного человека прибывшего в 1850-1880 гг. то ли из Азова или же из Крыма. Родственники до 4-5 колена. 

[Zake]

  В 02.04.2020 в 10:12, Tama сказал:

Познакомился с одним ногаем из рода Тама из Карачай-Черкесии. Пишет что их там всего 5-6 семей. Подродов нет. Фамилия у них Тома, но по его словам правильно пишется Тама как говорил ему его дед. Все они потомки одного человека прибывшего в 1850-1880 гг. то ли из Азова или же из Крыма. Родственники до 4-5 колена. 

Показать  

Племя тама среди каких  народов встречается?

[Tama]

Тама отмечали кроме казахов среди ногаев, кураминцев (это казахские тама у них даже подроды те же), узбеков, также хивинских узбеков.

[Zake]

  В 02.04.2020 в 13:47, Tama сказал:

Тама отмечали кроме казахов среди ногаев, кураминцев (это казахские тама у них даже подроды те же), узбеков, также хивинских узбеков.

Показать  

Среди монгольских народов не встречается?

[Tama]

  В 05.04.2020 в 10:35, Zake сказал:

Среди монгольских народов не встречается?

Показать  

Не встречается. И тамьян тума туматы это разные племена. 

[Kamal]

  В 02.04.2020 в 13:47, Tama сказал:

Тама отмечали кроме казахов среди ногаев, кураминцев (это казахские тама у них даже подроды те же), узбеков, также хивинских узбеков.

Показать  

Тама также были и среди каракалпаков, в частности у кытаев и кенегесов:

5) ҚЫТАЙ (Қарақытай, Кидан, Қыятан, Қыйдан ямаса Қыятай) Арысы. Ураны «Уллытаў!». Тамғасы Ϙ (ожаў, шөмиш); 

3. Қазаяқлы тайпасы. 
Теңхожа, Көлеген, Суўнақ, Сәбик, Хожақ, Күлик, Мырзақ, Ханкелди, Мамат, Аққара, Жолшора (Жолымбет суўпы), Хожақазаяқлы, Қылмойын, Қәлсен, Қараша, Бақа, Тама, Таңатар, Бекен, Байқараған, Бақсықараған, Көпуста, Көземши, Қалқа, Қуйық, Мырзай, Көккөз (Төленгит), Мергенқараған, Жумақай, Өтеген, Қудайберген, Жийенай (Жийенқул). 

 

6) КЕНЕГЕС (Кенгерес) Арысы. Ураны «Естерек!». Тамғасы + (атанақ);

 1. Әлипли тайпасы. 
Көгис, Нөкис, Кеңес, Кийет, Алтынпышақ, Бозақ, Жалыр, Жайпар, Көптир, Тама, Байулы, Баймақ, Месит, Жаманжақ. 

[Tama]

  В 05.04.2020 в 12:30, Kamal сказал:

Тама также были и среди каракалпаков, в частности у кытаев и кенегесов:

5) ҚЫТАЙ (Қарақытай, Кидан, Қыятан, Қыйдан ямаса Қыятай) Арысы. Ураны «Уллытаў!». Тамғасы Ϙ (ожаў, шөмиш); 

3. Қазаяқлы тайпасы. 
Теңхожа, Көлеген, Суўнақ, Сәбик, Хожақ, Күлик, Мырзақ, Ханкелди, Мамат, Аққара, Жолшора (Жолымбет суўпы), Хожақазаяқлы, Қылмойын, Қәлсен, Қараша, Бақа, Тама, Таңатар, Бекен, Байқараған, Бақсықараған, Көпуста, Көземши, Қалқа, Қуйық, Мырзай, Көккөз (Төленгит), Мергенқараған, Жумақай, Өтеген, Қудайберген, Жийенай (Жийенқул). 

 

6) КЕНЕГЕС (Кенгерес) Арысы. Ураны «Естерек!». Тамғасы + (атанақ);

 1. Әлипли тайпасы. 
Көгис, Нөкис, Кеңес, Кийет, Алтынпышақ, Бозақ, Жалыр, Жайпар, Көптир, Тама, Байулы, Баймақ, Месит, Жаманжақ. 

Показать  

Я считаю что это Хивинские узбеки - Тама. Хивинских Тама я уже приводил в ссылке ранее в теме Каракалпаки. Это были совсем малочисленные Тама возможно они вошли в более крупные рода как отделения.

Например у узбеков был род уч-уруг с родами тама месит ябу. У ногаев был ябы тама улус.

[Kamal]

  В 05.04.2020 в 13:51, Tama сказал:

Я считаю что это Хивинские узбеки - Тама. Хивинских Тама я уже приводил в ссылке ранее в теме Каракалпаки. Это были совсем малочисленные Тама возможно они вошли в более крупные рода как отделения.

Например у узбеков был род уч-уруг с родами тама месит ябу. У ногаев был ябы тама улус.

Показать  

Ну, естественно, все кто угодно, только подальше от каракалпаков. Но есть понятие - всякая история имеет свою предысторию. 

У каракалпаков есть эпос "Ер Шора", где Шора батыр происходит с отделения Алип (Кенегесы). И у казахов есть эпос "Шора батыр", происходящий с рода Тама. Только суть в том, что Тама входит в тайп Алип (Кенегес). Тайп включает в свой состав несколько и даже десятки родов.

Посмотрим как родоплеменная структура у казахских Тама: По крайней мере одна половина объединяется в отделение Алип. Не Кенегесы ли случайно?

 

  Quote

 

Шежире рода ТАМА

Род Тама включает в себя два подрода: Есенгельдi и Жогi.Подрод Есенгельдi состоит из следующих поколений: Аташал (Атамшал), Жабал, Кызылкурт, Даулеткельдi, Курак, Кенжебай. Другое их название Алты ата Алiп.
Подрод Жогi состоит из поколений: Сусары, Кансары, Назархан, Жанiке, Куттыабыз, Назымабыз, Сыретабыз. Жетi ата Жогi.

 

Показать  

 

 

 

 

 

[Tama]

  В 05.04.2020 в 16:05, Kamal сказал:

Ну, естественно, все кто угодно, только подальше от каракалпаков. Но есть понятие - всякая история имеет свою предысторию. 

У каракалпаков есть эпос "Ер Шора", где Шора батыр происходит с отделения Алип (Кенегесы). И у казахов есть эпос "Шора батыр", происходящий с рода Тама. Только суть в том, что Тама входит в тайп Алип (Кенегес). Тайп включает в свой состав несколько и даже десятки родов.

Посмотрим как родоплеменная структура у казахских Тама: По крайней мере одна половина объединяется в отделение Алип. Не Кенегесы ли случайно?

 

 

 

 

 

 

Показать  

Эпос Шора есть и у других народов кроме каракалпак. Даже у тех у кого рода Тама нет и впомине. Во вторых хивинцы вошли к каракалпакам.

Алип это название тамги, как и Алипли Нукус. Род Нукус видимо вошел в более крупный род Кенегес. А Тама в свою очередь в Нукус как отделение. Это интересный момент.

Это пример шежире писал я, там именно про тамгу имеется ввиду название (по книге Садыбекова делал).

Про эту связь я говорил Асан Кайгы, будем ждать тест биг-у рода Тама. Вроде кенегесы старкластер как и Тама. Гипотез много истина одна. Шора Тама.

 

[mechenosec]

  В 05.04.2020 в 18:10, Tama сказал:

Эпос Шора есть и у других народов кроме каракалпак. Даже у тех у кого рода Тама нет и впомине. Во вторых хивинцы вошли к каракалпакам.

Алип это название тамги, как и Алипли Нукус. Род Нукус видимо вошел в более крупный род Кенегес. А Тама в свою очередь в Нукус как отделение. Это интересный момент.

Это пример шежире писал я, там именно про тамгу имеется ввиду название (по книге Садыбекова делал).

Про эту связь я говорил Асан Кайгы, будем ждать тест биг-у рода Тама. Вроде кенегесы старкластер как и Тама. Гипотез много истина одна. Шора Тама.

 

Показать  

Тама , это ведь изначально военное подразделение, позже ставшее племенем, полная аналогия с торгоутами и хошеутами.

[Kamal]

  В 05.04.2020 в 18:10, Tama сказал:

1. Эпос Шора есть и у других народов кроме каракалпак. Даже у тех у кого рода Тама нет и впомине. Во вторых хивинцы вошли к каракалпакам.

2. Алип это название тамги, как и Алипли Нукус. Род Нукус видимо вошел в более крупный род Кенегес. А Тама в свою очередь в Нукус как отделение. Это интересный момент.

3. Это пример шежире писал я, там именно про тамгу имеется ввиду название (по книге Садыбекова делал).

4. Про эту связь я говорил Асан Кайгы, будем ждать тест биг-у рода Тама. Вроде кенегесы старкластер как и Тама. Гипотез много истина одна. Шора Тама.

 

Показать  

1. Суть не в эпосе. Вы наверное историю читаете наоборот говоря, что хивинцы вошли к каракалпакам. Дело в том, что нынче нет народа хивинцы, есть узбеки и каракалпаки. Последние, вернее левобережные каракалпаки до 1925 года были хивинцами, пока не объединили все каракалпакские территории в Каракалпакскую АО.

2. Алипли это одно из отделений Кенегесов.

3. Оно и понятно.

4. Будем ждать биг-у.