Монгольский ДНК-проект

[asan-kaygy]

18 часов назад, mechenosec сказал:

Вам как профессионалу с мунгуловедами бы сначала разобраться? Поддержать ув Руста..

Я свою позицию там давно обозначил.

Хотите тратить  свое время на борьбу с ветряными мельницами, тратьте на них время. Я же лучше его сэкономлю

[asan-kaygy]

18.08.2018 в 20:41, Steppe Man сказал:

 В составе армии Чингисхана народы Южной Сибири участвовали в его завоевательных походах.

Они в этой армии явно не доминировали

[АксКерБорж]

11 часов назад, Zake сказал:

Лично от вас ни одной ссылки на источник я не видел на форуме . 

 

А на что ему ссылаться, на трилогию В. Яна что ли? 

 

[Эфталит]

13 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

А на что ему ссылаться, на трилогию В. Яна что ли? 

 

[mechenosec]

8 часов назад, asan-kaygy сказал:

Я свою позицию там давно обозначил.

Хотите тратить  свое время на борьбу с ветряными мельницами, тратьте на них время. Я же лучше его сэкономлю

Возможно вы правы, всё равно бесполезно .

[Rust]

АКБ - я смотрю вы вновь распоясались. Зачем постить сюда какие-то музыкальные ролики? Они разве относятся к керей(т)оведению? Это предупреждение - не надо устраивать из форума балаган.

[mechenosec]

19.8.2018 в 23:40, Zake сказал:

Лично от вас ни одной ссылки на источник я не видел на форуме . 

При чём здесь я? Вам кучу ссылок приводил профессиональный историк с учёной степенью, и что? Какой есть смысл ЛИЧНО ВАМ , вообще что-либо приводить? Очень уважаю покойного Ашина-Шэни, и он ЛИЧНО ВАМ приводил и монгольские тексты, и пайцзы, но дело в том что вы верующий фанатик от лжеистории, приводить вам что-либо совершенно бесполезно,так что  оставайтесь в своём мифическом Мунгулистане  

[Zake]

7 минут назад, mechenosec сказал:

При чём здесь я? Вам кучу ссылок приводил профессиональный историк с учёной степенью, и что? Какой есть смысл ЛИЧНО ВАМ , вообще что-либо приводить? Очень уважаю покойного Ашина-Шэни, и он ЛИЧНО ВАМ приводил и монгольские тексты, и пайцзы, но дело в том что вы верующий фанатик от лжеистории, приводить вам что-либо совершенно бесполезно,так что  оставайтесь в своём мифическом Мунгулистане  

За своим языком следи. Своих собеседников уже и дебилами называешь и верующими фанатиками от лжеистории. 

Не наглей.

[mechenosec]

2 минуты назад, Zake сказал:

За своим языком следи. Своих собеседников уже и дебилами называешь и верующими фанатиками от лжеистории. 

Не наглей.

Ты за своим тоже следи, не я перешёл на ты, разве я называл тебя дебилом? Или кого либо ещё ? Хотя следовало бы назвать вещи своими именами. Всего лишь сказал что в такие сказки верят только дебилы, ты принял это на свой счёт? Ну что ж, это  немудрено  

[mechenosec]

20.8.2018 в 11:23, АксКерБорж сказал:

 

А на что ему ссылаться, на трилогию В. Яна что ли? 

 

Вам бы пластинку сменить мой токуз-огузский брат? Имею ввиду наше не кровное а символическое родство, кажется через Ноя у вас? Родство токуз-огузов и монголов имею ввиду 

[Zake]

1 час назад, mechenosec сказал:

Ты за своим тоже следи, не я перешёл на ты, разве я называл тебя дебилом? Или кого либо ещё ? Хотя следовало бы назвать вещи своими именами. Всего лишь сказал что в такие сказки верят только дебилы, ты принял это на свой счёт? Ну что ж, это  немудрено  

Ты казахов и "среднеазиатов" (твое любимое словечко) в целом презрительно чурками называл. Забыл?

Но тебе все это с рук сходит. Поэтому видно тебя память и подводит.

[mechenosec]

19.8.2018 в 23:48, Zake сказал:

Что значит "вцепились"?

Эти монгольские и прочие этнонимы никогда и "не отцеплялись" от казахов, кыргызов, каракалпаков и т.д.. 

А вот халха действит-но "вцепились" в средневековые монгольские этнонимы. Эта тема хорошо раскрыта на форуме.  

Посмотрите на себя прямо щас в зеркало, и сравните себя с теми монгольскими парнями, из захоронения 13 века , посмотрите внимательно на их широкие грубые скуластые лица, это ведь и есть РЕАЛЬНЫЕ  монгольские воины улуса Джучи, теперь понимаете разницу?  ,но там в захоронении был красивый парень из Средиземья, в отличии от орков- монголов Мордора (покойный Ашина говорил что орков Толкиен писал именно  с монголов ) , его звали Фродо ,он был захоронен без оружия, но конечно его мужество превосходило орков-монголов и без оружия ,там кольцо должны были найти? Нет? Ищите лучше 

[АксКерБорж]

3 часа назад, Rust сказал:

АКБ - я смотрю вы вновь распоясались. Зачем постить сюда какие-то музыкальные ролики? Они разве относятся к керей(т)оведению? Это предупреждение - не надо устраивать из форума балаган.

 

Двойные стандарты затронули уже и модерацию? 

 

Того, кто открыто намекает, что собеседники дебилы, админ не замечает.

А того, кто с доброй шуткой залил песню "фантазер", оказывается совсем распоясался и устроил балаган.

 

Я представляю что было бы, если бы на месте mechenos'ца был бы я и намекнул бы на собеседника, что он дебил, наверно админ сразу воспользовался бы шансом отправить меня в вечный бан. Как думаете, ребята?

 

[mechenosec]

1 минуту назад, Zake сказал:

Я еще помню как ты казахов чурками обзывал. Память у меня хорошая.

А тебя видно подводит.

Нас постоянно манджурами из лесов Амура обзывают, мы же не делаем из этого трагедию? А ты и правда на чурку березовую похож, что в лоб тебе ,что по лбу, один хрен не понимаешь, зато здорово провоцируешь, пока тебя не было, ни с кем на ты не переходил, но с тобой это невозможно..

[АксКерБорж]

1 минуту назад, mechenosec сказал:

А ты и правда на чурку березовую похож

 

Вова, по моему распоясались у нас вы и никто другой.

 

[mechenosec]

3 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Вова, по моему распоясались у нас вы и никто другой.

 

Да ну? Это не вы ли нас называли оленеводами ,манджурами, лесными? В смысле вам можно, а нам отвечать никак нельзя? Это вы что ли истинные монголы ? Правда с кыпчакским языком ,распоясались именно вы носители совсем другой не монгольской культуры, с совсем другой кыпчакской культурой, для которой вы кстати настоящие предатели, кыпчаки всеми силами хотящие примазаться к истории Ики монгол улуса и Чингисхану.

[Rust]

15 минут назад, АксКерБорж сказал:

Двойные стандарты затронули уже и модерацию? 

Того, кто открыто намекает, что собеседники дебилы, админ не замечает.

А того, кто с доброй шуткой залил песню "фантазер", оказывается совсем распоясался и устроил балаган.

Я представляю что было бы, если бы на месте mechenos'ца был бы я и намекнул бы на собеседника, что он дебил, наверно админ сразу воспользовался бы шансом отправить меня в вечный бан. Как думаете, ребята?

Кайрат, вы считаете админа предвзятым, может мне действительно стать предвзятым и отправить вас и всю вашу фольк-компанию в вечный бан? А? 

[Rust]

Вместе с вашим собратом по оценкам - меченосцем?

[mechenosec]

1 минуту назад, mechenosec сказал:

Да ну? Это не вы ли нас называли оленеводами ,манджурами, лесными? В смысле вам можно, а нам отвечать никак нельзя? Это вы что ли истинные монголы ? Правда с кыпчакским языком ,распоясались именно вы носители совсем другой не монгольской культуры, с совсем другой кыпчакской культурой, для которой вы кстати настоящие предатели, кыпчаки всеми силами хотящие примазаться к истории Ики монгол улуса и Чингисхану.

Предавать вам не впервой,  своих братьев-аланов кинули за тряпки, а в подлости обвинили монголов, может на себя надо оборотиться? 

[Rust]

Только что, mechenosec сказал:

Предавать вам не впервой,  своих братьев-аланов кинули за тряпки, а в подлости обвинили монголов, может на себя надо оборотиться? 

Меченосец идет в отпуск на месяц. Я как представитель "предателей" кыпчаков подумаю над вечным баном.

[кылышбай]

05.08.2018 в 21:17, Курсант сказал:

перепост  Nimissin

Сводка известных Y-STR гаплотипов ветви DYS385=10,13 показывает ее распространение в основном среди тюркских и монгольских популяций:

Ankara, Turkey [Turkish]   14   14   31   23   11   16   14   10   13                        
Jordan   13   13   30   24   11   16   14   10   13   11   10   14   19   14   16   22   12
Afghanistan   14   14   32   23   10   16   14   10   13   11   10   14   19   14   16   22   12
Xinjiang, China [Kazakh]   14   14   31   23   12   16   14   10   13   11   10   14   19   14   16   21   12
Tuva, Russian Federation [Tuvinian]   14   14   31   23   11   16   14   10   13   11   10   14   19   14   16    Х    11
Russian Federation [Buryat]   14   14   31   23   11   16   14   10   13   11   10   14   19   14   16   22   12
"Northern Mongolia 
[Khalkh, Darkhad, Uriankhai]"   14   14   30   23   11   16   14   10   13   11   10   14   19   14   17   22   12
Khuvsgul, Mongolia [Mongolian]   14   14   31   23   11   16   14   10   13   11   10   14   19   14   16   22   12
Khentii, Mongolia [Mongolian]   14   14   31   23   11   16   14   10   13   11   10   14   19   14   17   22   12
Dornogovi, Mongolia [Mongolian]   14   14   31   23   11   16   14   10   13   11   10   14   19   14   16   22   12
Mongolia [Mongolian]   14   14   31   23   11   16   14   10   13   11   10   14   19   14   16   22   12
Mongolia [Mongolian]   14   14   31   23   11   16   14   10   13   11   10   14   19   14   17   22   12
Ulaanbaatar, Mongolia [Mongolian]   14   14   30   22   12   16   14   10   13                        
Ulaanbaatar, Mongolia [Mongolian]   15   14   31   23   11   16   14   9   13                        
Gansu, China [Hui]   14   14   29   23   11   16   14   10   13   11   10   14   18   14   17   21   11
Inner Mongolia, China [Mongolian]   14   14   32   23   11   16   14   10   13   11   10   14   19   14   16   22   12

это что за гаплогруппа?

06.08.2018 в 14:10, АксКерБорж сказал:

В родоплеменной структуре номадов такого не бывало. Родоплеменная структура номадов это стройное дерево с корнем, стволом, ветвями, веточками и почками.Вы же путаете эту специфическую структуру с признаками этногенеза оседлых народов, где кто бы ни был мог оказаться где бы ни было и когда бы ни было.

11.08.2018 в 11:14, АксКерБорж сказал:

Калмыцкая и халхаская родоплеменная структура часто построена не на этнической основе как это было испокон веков у пастушеских номадов степи вплоть до татарских племен Чингизхана и позже племен, вошедших в Казахское ханство, а на  оседлой административно-территориальной или военно-территориальной основе - хошуны, знамена и прочее.Один прекрасный пример этнической солянки у калмыцких родов привели сейчас вы сами - захчины.

Другой прекрасный пример привел наш московский историк и ваш земляк Duwa-Soqor в теме про Кара-Корум, что бузавы - это дербеты, торгуды и зюнгары.

Кстати применительно к этому ДНК форуму!В первую очередь должны не забывать эти моменты генетики, что нельзя отождествлять тот или иной результат днк с той или иной конкретной этнической группой!!!Пример, среди тех же захчинов может оказаться целая коллекция различных днк.

Это в казахской родоплеменной структуре все четко и логично (найман это найман, джалаир это джалаир, меркит это меркит, керей это керей и т.д.).Но в калмыцкой и халхаской структуре всй этническое давно перемешано в разных войсковых и административных единицах, заявляемых ими нынче за этнические группы.

Господа генетики, будьте осторожны и не удивляйтесь, если в различных группах будет солянка. 

расскажите как меркиты - совсем другой этнос а не то что род, оказались внутри кереев? причем не как отд. подразделение (тогда можно было считать что они кырме или применить ваше замечание о племенах одного уровня, тогда как у калмыков эти уровни пляшут) а внутри подрода кереев - абак. если кереиты одного уровня с меркитами, а кереи потомки кереитов, а по-вашему Родоплеменная структура номадов это стройное дерево с корнем, стволом, ветвями, веточками и почками

[кылышбай]

13.08.2018 в 17:14, mechenosec сказал:

Самое главное что кыпчакский компонент доминировал. Про мизер имел ввиду гаплы которые составляют всего 0,2 %

Y-гаплы может и мизер в генофонде вообщ но они решают 

14.08.2018 в 23:53, mechenosec сказал:

Салам, или менд, уж не знаю как обращаться к своему кыпчакскому другу с монгольским этнонимом в ед числе? По аутосомам вы обычные  кыпчаки Дэшт-кыпчака, вам всё равно придётся признать правду, несмотря на все ваши этнонимы и гаплы, потому что аутосомы и язык  это главный маркер этничности.

главный маркер этничности это язык и аутосомы

[кылышбай]

16.08.2018 в 09:36, АксКерБорж сказал:

Это окончание есть в самом казахском языке - төркін, жарқын, алшын, үйсін, тарғын, тасқын, дүркін и т.д. и т.п.

алшын и уйсын это этнонимы из Монголии поэтому "нещитово"

17.08.2018 в 00:09, mechenosec сказал:

Это смотря с какой колокольни смотреть. Если правильно понял он по аутосомам близок именно халха-монголам, а значит он там просто не мог быть ,так как там в это время проживали ваши тюрки- татары. И тем не менее его нашли под Карагандой .Если смотреть с моей стороны то он был в ваших краях в военном походе,ну если выражаться вашим языком, то он не учился в КарГУ, а был в служебной командировке. Давайте попробуем восстановить его короткую биографию. Что сказать? Не по своей воле ,по приказу ,он вместе с тыщами других ,простых монгольских парней оказался в Дэште . Но ему не повезло, ему не суждено было вернуться на Онон к родителям с богатой добычей, его командировка оказалась очень короткой ,в отличии от своих товарищей по сотне ,он не увидел чУдные, красивейшие города мира Бухару и Самарканд, Кавказ, Русь и рыцарские замки Европы. Он был убит в первых же боях ,в Дэште под Карагандой, меткой стрелой вашего доблестного джигита ,возможно из рода Керей ? И трофейный джурджэнский доспех взятый в Китае не спас, но зато он сделал почти невозможное ,он оставил нам письмо из далёкого 13 века, своё днк близкое халха а не казахам ,и с этим ув АКБ, вы уже ничего сделать не сможете ..

блеск!

[кылышбай]

18.08.2018 в 20:41, Steppe Man сказал:

 В составе армии Чингисхана народы Южной Сибири участвовали в его завоевательных походах.

думаете в лесах Юж. Сибири 13 в. еще оставались голубоглазые динлины?

[кылышбай]

4 часа назад, mechenosec сказал:

Предавать вам не впервой,  своих братьев-аланов кинули за тряпки, а в подлости обвинили монголов, может на себя надо оборотиться? 

ржал от души. нда, вас не будет хватать. правда вам все же нужно признать что "восточно-азиатские" гаплогруппы казахов хорошее подспорье в пользу монгольского наследия