Монгольский ДНК-проект

[mechenosec]

21 час назад, Курсант сказал:

у вас одни кимаки- кипчаки на уме , ищите их Поволжье , там их побольше , будто помимо  их не было других тюрков 

ваши какая то часть М48 ,  из бывших  тюрков была  

Nomad_MedТянь-Шань C-Y12825

 

 

Ойратская м-48 отличается от тюркской и тунгусо-манджурской ,разница минимум в 2000 лет. Ваши скорее всего и есть из тюркоязычных кимако-кыпчаков.

[mechenosec]

13 часов назад, asan-kaygy сказал:

Давайте не будете проводить рефрейминг; мизер и не значителен это во-первых разные величины (изначально вы писали про мизер) и во вторых это не цифры а просто качественные оценки.

Безусловно, кыпчакский компонент превалирует, но величину его мы не знаем. Так что не надо пока писать про всякие "мизеры"

1) Мизер это я имел ввиду восточно-азиатские у-хром у казахов, они занимают всего лишь 0,2 % генома человека, так?  Аутосомы это главный, генеральный, или основной показатель.                                                      2) Тут полностью с вами согласен, какая разница какая у него величина? Самое главное что он превалирует.

[mechenosec]

13 часов назад, asan-kaygy сказал:

Мои слова, я просто реагирую на ваши "примитивные интерпретации" про мизер. Я вам уже показал что статья та мусор, и доля европеоидности не вырастала у нас в 13 веке.

Гаплогруппы у нас не мизер, а наоборот очень много и судя по последним статьям у казахов старкластера больше чем у халха-монголов.

Конечно вы хотели про мизер сказать про У-хромосому, но вы опять не корректно высказались, назвав У-хромосому гаплогруппами, в то время как гаплогрупп у нас восточноазиатских совсем не мизер.

Ваши с АКБ бинарные дихотомии (казахи - кыпчаки или казахи- монголы) это не научные оценки а просто фанатское "боление за своих", так как казахи возникли из смешения монголов и кыпчаков с численным перевесом кыпчаков, который пока трудно оценить

Повторю казахи не являются ксерокопией средневековых кыпчаков или монголов они возникли из смешения тех и других.

П.С. Найманы и алчины не монгольские этнонимы.

 

Полностью с вами согласен ,казахи возникли из смешения монголов и кыпчаков,и то что кыпчаков было неизмеримо больше чем монголов в улусе Джучи,  и так любому адекватному человеку понятно, иначе откуда кыпчакский язык? Старкластер это не показатель монголов, если у хунну были разные гаплы, то что уж про монголов говорить? Интересно ,если Найман и Алчин не монгольские этнонимы, то чьи? Тюркские или иранские? Извините сомневаюсь, уж очень они звучат по монгольски, например мой род УльдючИН, разве не созвучно с АлчИН? Очень легко переводятся с монгольских языков найман и алчин, а с тюркских? При этом я и не утверждаю что они потомки тех монголов, нет, они переняли эти монголоязычные этнонимы ,и щас они даже не понимают что это за названия, это ведь другой язык.

[mechenosec]

10 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

У меня к вам, ув. Владимир, всего 2 вопроса:

1) Еще не надоело повторять одно и то же, неужто думаете что от этого что-то изменится? 

2) Вы получили новую профессию генетика? Вы так запросто бравируете специальными научными терминами и делаете далеко идущие днк утверждения. Я бы не осмелился на такое... 

 

1) Сколько ни повторяй ,правда от этого не изменится.                                   2) Тут мы с вами на одном уровне, у вас гаплы похожи с нами в общих чертах, это любой заметит, в тонкостях разные. Но дело в том что у-хромосома это только 0,2 % генома человека, а главное это аутосомы, а вот по ним вы как раз идентичны кыпчакам, а палео днк монгола 13 века из Караганды идентично халха, а не вам, вот так 

[Курсант]

1 час назад, mechenosec сказал:

Ойратская м-48 отличается от тюркской и тунгусо-манджурской ,разница минимум в 2000 лет. Ваши скорее всего и есть из тюркоязычных кимако-кыпчаков.

я до вас все не могу достучатся  я ж, не спроста ,  пишу об этом 

https://yfull.com/tree/C-Y12825/ в этои ветке  ваши, с казахами и другими тюркоязычными народами

посмотрите  

[Zake]

3 часа назад, mechenosec сказал:

Полностью с вами согласен ,казахи возникли из смешения монголов и кыпчаков,и то что кыпчаков было неизмеримо больше чем монголов в улусе Джучи,  и так любому адекватному человеку понятно, иначе откуда кыпчакский язык? Старкластер это не показатель монголов, если у хунну были разные гаплы, то что уж про монголов говорить? Интересно ,если Найман и Алчин не монгольские этнонимы, то чьи? Тюркские или иранские? Извините сомневаюсь, уж очень они звучат по монгольски, например мой род УльдючИН, разве не созвучно с АлчИН? Очень легко переводятся с монгольских языков найман и алчин, а с тюркских? При этом я и не утверждаю что они потомки тех монголов, нет, они переняли эти монголоязычные этнонимы ,и щас они даже не понимают что это за названия, это ведь другой язык.

Неизмиримо больше кипчаков - это ваша оценка, т.е. заинтересованного человека.  

[Zake]

2 часа назад, mechenosec сказал:

1) Сколько ни повторяй ,правда от этого не изменится.                                   2) Тут мы с вами на одном уровне, у вас гаплы похожи с нами в общих чертах, это любой заметит, в тонкостях разные. Но дело в том что у-хромосома это только 0,2 % генома человека, а главное это аутосомы, а вот по ним вы как раз идентичны кыпчакам, а палео днк монгола 13 века из Караганды идентично халха, а не вам, вот так 

Реконструкт истории мы пытаемся делать через у-хр. Нам важны кто были наши предки по мужской линии и т.д. Т.е. отсчет ведется по мужской линии по шежире.

Логику завоеваний можно отследить через распространение у-хр. Тут ученые правы, она в принципе  кореллирует с военной экспансией татар ЧХ.

Повторю, что во время завоеваний могли брать себе местных женщин. 

Только до сих пор непонятно, сколько палеоднк исследовали. 

Иногда у генетиков выходят такие  бредовые версии, как увеличение европеоидности на тер-ии Казахстана в 13 веке. 

[АксКерБорж]

9 часов назад, mechenosec сказал:

 

монгола 13 века из Караганды

 

 

Этими словами вы меня просто убили. Он что там в КарГУ учился или шахтером был? 

 

[asan-kaygy]

14 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Хорошо, закончим на этом, ответов я от вас так и не дождался.

Теперь для меня стало понятно только одно, что если вы солидарны с бинарной дихотомией mechenos'ца и иже с ним (про массовый приход монголов из Монголии в Казахстан и котовасию с раздачей местным кыпчакам своих этнонимов), то лично для меня любые ваши выводы заранее будут не интересными, потому что образно говоря, одна ваша рука исследует, а вторая рука все это запутывает и размазывает. Без обиды.

 

вот как раз таки люди с бинарной дихотомией видят только два цвета черный и белый и если вы не видите разницу в моей позиции и позиции меченосца у вас она и присутствует

[asan-kaygy]

10 часов назад, mechenosec сказал:

1) Мизер это я имел ввиду восточно-азиатские у-хром у казахов, они занимают всего лишь 0,2 % генома человека, так?  Аутосомы это главный, генеральный, или основной показатель.                                                      2) Тут полностью с вами согласен, какая разница какая у него величина? Самое главное что он превалирует.

1. Еще раз объясню, в ваших словах мизер звучит как характеристика аустосомного вклада монголов в современных казахов, а не У-хромосомы по отношению ко всему геному, как вы ейчас пытаетесь представить.

2. Большая разница. Как выйдет наша статья так и будет описана примерно пропорция, а говорить какая разница это не научно

 

[asan-kaygy]

9 часов назад, mechenosec сказал:

Полностью с вами согласен ,казахи возникли из смешения монголов и кыпчаков,и то что кыпчаков было неизмеримо больше чем монголов в улусе Джучи,  и так любому адекватному человеку понятно, иначе откуда кыпчакский язык? Старкластер это не показатель монголов, если у хунну были разные гаплы, то что уж про монголов говорить? Интересно ,если Найман и Алчин не монгольские этнонимы, то чьи? Тюркские или иранские? Извините сомневаюсь, уж очень они звучат по монгольски, например мой род УльдючИН, разве не созвучно с АлчИН? Очень легко переводятся с монгольских языков найман и алчин, а с тюркских? При этом я и не утверждаю что они потомки тех монголов, нет, они переняли эти монголоязычные этнонимы ,и щас они даже не понимают что это за названия, это ведь другой язык.

1. Кыпчаков было больше, но неизмеримо больше это как ваши слова про мизер. Спекуляция

Старкластер показатель нирунов (род Чингиз-хана) и родственных им племен, которые говорили на монгольском языке точно.

Найман я думаю тюрками были. Алчи-татары не понятно мне. Окончание Ин отнюдь не означает монгольскость иначе Ленин, Ельцин и другие были бы монголами.

Про алчин писал я что это алчи-татары

 

[asan-kaygy]

6 часов назад, Zake сказал:

Иногда у генетиков выходят такие  бредовые версии, как увеличение европеоидности на тер-ии Казахстана в 13 веке. 

Это были не генетики, один коммерсант, а второй не разбирается в аутосомах но разбирается в У-хромосоме

[Koshoj]

33 minutes ago, asan-kaygy said:

Как выйдет наша статья так и будет описана примерно пропорция, а говорить какая разница это не научно

 

Какая статья? Сравнение аутосом древнего и современного населения Средней Азии?

[АксКерБорж]

41 минуту назад, asan-kaygy сказал:

вот как раз таки люди с бинарной дихотомией видят только два цвета черный и белый и если вы не видите разницу в моей позиции и позиции меченосца у вас она и присутствует

 

Вы сперва на вопросы ответьте, прежде чем ярлыки на кого-то навешивать. 

Без ответа на эти вопросы все остальные ваши утверждения вилами по воде, типа монголы пришли из Монголии в Казахстан в гости к кыпчакам и пораздавали им свои днк и этнонимы. Бред, полностью противоречащий письменным источникам.

 

[АксКерБорж]

37 минут назад, asan-kaygy сказал:

Окончание Ин отнюдь не означает монгольскость иначе Ленин, Ельцин и другие были бы монголами.

 

Это окончание есть в самом казахском языке - төркін, жарқын, алшын, үйсін, тарғын, тасқын, дүркін и т.д. и т.п.

 

[asan-kaygy]

23 минуты назад, Koshoj сказал:

Какая статья? Сравнение аутосом древнего и современного населения Средней Азии?

Делать скоро будем. Аутосомы казахов, монголов и еще кого-то

[asan-kaygy]

20 минут назад, АксКерБорж сказал:

Вы сперва на вопросы ответьте, прежде чем ярлыки на кого-то навешивать. 

Без ответа на эти вопросы все остальные ваши утверждения вилами по воде, типа монголы пришли из Монголии в Казахстан в гости к кыпчакам и пораздавали им свои днк и этнонимы. Бред, полностью противоречащий письменным источникам.

на какие вопросы? Спорить про Чингиз-хана и его народ и их тюркоязычность я не буду. Мне время жалко.

А насчет генетики спорить не будете вы, так как не особо разбираетесь в ней.

[Koshoj]

3 minutes ago, asan-kaygy said:

Делать скоро будем. Аутосомы казахов, монголов и еще кого-то

Киргизы будут? Сравнение с палеообразцами?

[asan-kaygy]

6 минут назад, Koshoj сказал:

Киргизы будут? Сравнение с палеообразцами?

Кыргызы пока не знаю, если наберем осенью в Бишкеке то возможно. Не от меня зависит

[АксКерБорж]

25 минут назад, asan-kaygy сказал:

на какие вопросы?

 

Вы сказали - Пришлых с востока кочевников.

Я спросил у вас - пришлых откуда конкретно? восток понятие растяжимое.

 

Вы сказали - Под кыпчаками я подразумеваю автохтонное на начало 13 века население Казахстана.

Я спросил вас - автохтонное население Казахстана в каких конкретно границах, в его нынешних? 

 

[АксКерБорж]

26 минут назад, asan-kaygy сказал:

А насчет генетики спорить не будете вы, так как не особо разбираетесь в ней.

 

Вообще не разбираюсь. Я же не mechenosec. 

 

[asan-kaygy]

25 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Вообще не разбираюсь. Я же не mechenosec. 

 

Он тоже не разбирается

[asan-kaygy]

27 минут назад, АксКерБорж сказал:

Вы сказали - Пришлых с востока кочевников.

Я спросил у вас - пришлых откуда конкретно? восток понятие растяжимое.

Вы сказали - Под кыпчаками я подразумеваю автохтонное на начало 13 века население Казахстана.

Я спросил вас - автохтонное население Казахстана в каких конкретно границах, в его нынешних? 

Я сказал общими фразами потому что в Монголии жили не только нируны но и куча других племен и тюркоязычных в том числе, а автохтоны потому что там были не только кыпчаки но и канглы и остатки огузов и черт знает кто еще.

Вот и все. В дальнейшие споры по поводу кто откуда пришел и кто где жил считаю бесполезною тратой времени.

[Курсант]

16 минут назад, asan-kaygy сказал:

Я сказал общими фразами потому что в Монголии жили не только нируны но и куча других племен и тюркоязычных в том числе, а автохтоны потому что там были не только кыпчаки но и канглы и остатки огузов и черт знает кто еще.

 

У канглы мажорная Q-L330?

[asan-kaygy]

16 минут назад, Курсант сказал:

У канглы мажорная Q-L330?

Канглы разные бывают. Казахские башкирские каракалпакские ногайские и кыргыские