Монгольский ДНК-проект

[alp-bamsi]

Запутаться можно.  Эрдман, Ховорт со ссылкой на Рашид ад-Дина и аноним "Худуд ал-Алам" конгыратов выводят из киятов, а тех и других вместе - из тюрков тогуз-огузов:

 

"... Ханом, говорит Рашид, который правил ими во время выхода из Ургене Кюн, был Буртечино, из племени Курула, расы Кайанов." [Erdmann, Temudschin, pp.523-4; Abulghazi, pp.32-3]

"... Курула были хорошо известной ветвью знаменитой Тюркской расы Кункуратов."[Г.Ховорт - Sir HENRY H. HOWORTH, K. C. I. E., F. R. S., etc.]

"... Они из расы тугузгузов." [анонимный географический трактат "Книга о пределах мира от востока к западу"]

тонгра и байырку были в числе тогуз-огузов

[АксКерБорж]

Да каких только огузов не было, и восьмиплеменных, и девяти, и других групп и союзов. У вас это только одна из групп.

 

Помните, после смерти Кутлуг Бильге Кюль кагана в 747 г. начались смуты и часть тюркского народа отложились, это "секиз огузы" (найманы) и "тогуз татары" (керейты и по нынче принятому  термину "девять мунгальских племен"). Вот кто после первой волны многочисленных тюркских родов из Китая (каракитаев) начал исход оттуда на запад.

 

Это своего рода состав вагонов  , локомотив которого каракитаи где-то на территории Джете, затем вагоны в середине состава - это найманы (Кушлукхана) на смежных территориях современных РК и КНР, затем татарские племена (Чингизхана) на территории современной Джунгарской впадины и в самом конце состава - это конгираты и онгуты где-то у Китайской стены. 

 

Самое главное здесь, что поезд шел по диагонали, из северо-западного Китая далее на северо-запад по Шелковому пути далеко в обход территории современной Монголии. Все пассажиры данного поезда сошли на перрон на территории Казахстана и ныне здравствуют здесь. На станции отправления никого не осталось.    

[alp-bamsi]

Да каких только огузов не было, и восьмиплеменных, и девяти, и других групп и союзов. У вас это только одна из групп.

 

Помните, после смерти Кутлуг Бильге Кюль кагана в 747 г. начались смуты и часть тюркского народа отложились, это "секиз огузы" (найманы) и "тогуз татары" (керейты и по нынче принятому  термину "девять мунгальских племен"). Вот кто после первой волны многочисленных тюркских родов из Китая (каракитаев) начал исход оттуда на запад.

 

Это своего рода состав вагонов  , локомотив которого каракитаи где-то на территории Джете, затем вагоны в середине состава - это найманы (Кушлукхана) на смежных территориях современных РК и КНР, затем татарские племена (Чингизхана) на территории современной Джунгарской впадины и в самом конце состава - это конгираты и онгуты где-то у Китайской стены. 

 

Самое главное здесь, что поезд шел по диагонали, из северо-западного Китая далее на северо-запад по Шелковому пути далеко в обход территории современной Монголии. Все пассажиры данного поезда сошли на перрон на территории Казахстана и ныне здравствуют здесь. На станции отправления никого не осталось.    

может и часть монголов - потомки древних тюрков, но то что нируны и дарлекины в 13 веке говорили на монгольском языке и проживали на Монголии это факт!

[АксКерБорж]

Нет, не факт, я привел массу обратных доводов. Это для вас лично факт, за всех утверждать не следует.  

[Kirikmiltik]

Рассказывают, что когда Куридай-Татир ⁴⁷² и Кумус ⁴⁷³-Синджан, [происходившие] из [племени] алчи-татар, оба отправились на войну с Сарык-ханом, государем кераитов, то Куридай-Татир шел в [112] авангарде. Кумус-Синджан сказал ему: «Ты идешь в авангарде, но в действительности ты пренебрегаешь установлением караула и ясаула ⁴⁷⁴ и принятием мер предосторожности. Благо в том, чтобы я шел в авангарде!». Куридай-Татир ответил: «Потому только, что ты был сыном и братом наместника, ты хочешь отнять у меня, ради [своего] преимущества, убеждения и образ действий моих дедов и отцов. Суть же заключается в том, чтобы тебе идти одному грабить, делать все, что угодно и вернуться с войском обратно!». Кумус-Синджан ответил: |А 17а, S 38| «Я не могу грабить без тебя!». Он двинул войско и пошел. Сарык-хан, перекочевывая [с места на место], подходил [все ближе]. Трижды разгромили его [татары]; ради грабежа оставляли отдельные отряды и преследовали его. В конце концов Кумус-Синджан гнался за ним по пятам с тремястами всадников. Войска Сарык-хана про себя рассудили, что это вражеское войско продвигается без арьергарда. По этой причине они храбро атаковали татар и, отбив Кумус-Синджана от [его] войска, захватили его в плен.

 

Сарык-хан спросил у него: «Куда ты подходил?». От сказал: «Я слышал, что в лесу Буркан ⁴⁷⁵ выросли хорошие ветвистые деревья, и я подходил за тем, чтобы нарезать палок для стрел». Сарык-хан сказал: «Для того чтобы нарезать ветви, ты весьма отважно подошел!» – и косо посмотрел на него. Кумус-Синджан заметил: «Ты не можешь [так] косо смотреть на меня, потому что твой род тоже не мог так смотреть, а твое собственное происхождение было такое же, [что и твоего рода]». Сарык-хан сказал окружающим: «Почему вы позволяете так много говорить этому родовитому бахадуру? Сбейте его!». [Кумус-Синджан] возразил: «Твой меч не сделает мне [ничего], а вот мой сделает [что-то] в отношении тебя!». В конце концов Кумус-Синджана убили.

 

Как вы видите здесь четко прослеживается власть Татар над Монголами .Скорее нируны и дарлекины тождественный  только для монгол ,а не для татар ,у татар была своя иерархия ,которая отличалась более знатным положением.

 

Итак, основной юрт татар находился вблизи озера Буир-нур, в Восточной Монголии. Но ведь упомянуты и какие-то другие юрты и другие ветви татар, издавна враждовавшие друг с другом. Далее рассказывается об их власти над монголами в дочингисово время. И неожиданно появляется экскурс в далекое прошлое татар и окружающего их мира: "Если бы при наличии их многочисленности они имели друг с другом единодушие, а не вражду, то другие народы из китайцев и прочих и [вообще] ни одна тварь не была бы в состоянии противостоять им.

 

http://www.eurasica.ru/articles/library/sgklyashtornyy_gosudarstva_tatar_v_tsentralnoy_azii_dochingisova_epoha/

[Peacemaker]

Алшын-это алчи татар не доказано еще.

[Peacemaker]

Буйр нуур

 

 

 

[Peacemaker]

http://www.dnews.mn/id/31951

[Kirikmiltik]

Алшын-это алчи татар не доказано еще.

Ну что , чувствуете что под ногами земля уходит ,крыть нечем . Смешно аж .

 

Ну и пусть не доказано ,от того мне не холодно и не жарко , но одно то ясно что монголы в свое время были под властью  Татар ....

 

Видимо нируны и дарлекины во времена татар имели незавидно прошлое ,и что бы облегчит свое будущее внесли кое какие корректировки ,о борджигин тукум , . Отчасти все это уже не имеет ни каких весомых аргументов , власть татар была на тот момент более легитимной ,чем чингизхановская ,ведущий свои корни из мифов что бы как влиять на разрозненные племена  .

[Peacemaker]

 

Алшын-это алчи татар не доказано еще.

Ну что , чувствуете что под ногами земля уходит ,крыть нечем . Смешно аж .

 

Ну и пусть не доказано ,от того мне не холодно и не жарко , но одно то ясно что монголы в свое время были под власть Татар ....

 

Видимо Нируны и дарлекины во времена татар имели незавидно прошлое .

 

Там написано про кереитов ,не о монголах.

Татары всегда были верными псами маньчжуров и ханьцев.

[Peacemaker]

[Kirikmiltik]

 

 

Алшын-это алчи татар не доказано еще.

Ну что , чувствуете что под ногами земля уходит ,крыть нечем . Смешно аж .

 

Ну и пусть не доказано ,от того мне не холодно и не жарко , но одно то ясно что монголы в свое время были под власть Татар ....

 

Видимо Нируны и дарлекины во времена татар имели незавидно прошлое .

 

Там написано про кереитов ,не о монголах.

Татары всегда были верными псами маньчжуров и ханьцев.

 

Видимо вы хотели сказать что Татары в то время были более тактичный и искали союзников ,была какая то дипломатия ,пишите  ваши домысли более аргументировано ,не чем слюнями разбрасываться . Собака лает караван идет .

[suetvi]

не могли бы администраторы форума перенести все лишнее в какую-нибудь другую ветку?

а то последние десяток- другой постов никакого отношения к "Генетическим вопросам по народам Евразии" не имеют..

 

Высказываю лишь как пожелание от внимательного и благодарного читателя форума..

Заранее благодарю..

[АксКерБорж]

Конечно можно и даже нужно, ув. suetvi, модерирует днк форумы Asan-Kaygy.

[asan-kaygy]

Как будет время перенесу.

[АксКерБорж]

Кереиты и кереи - не одно и то же.

 

Вот вы постоянно пытаетесь отрицать очевидные вещи, что кереи (допустим я) это не кереиты или что коныраты (допустим вы) не кунгираты.

 

Ваши реплики:

-  Хунгираты - возможно потомки китайцев, возможно теле .

-  Я казах, а не хунгират.

-  Прекратите называть меня хунгиратом, я не трайбалист как вы.

-  Кунгиратов и коныратов кроме названия уже ничего не связывает.

-  Я не хунгират, а конырат. У хунгиратов есть эпос о Бамси? (Алпамысе). Нету. А у коныратов есть. А Бамси жил в 10-11 веках, причем он был огузом.

 

Но, как я и ожидал, у вас приключился очередной конфуз:   

 

К вопросу о происхождении казахских коныратов

Жаксылык Сабитов

Abstract

Казахский род конырат традиционно производят от широко известного племени кунгират. В данной статье проанализированы генетические данные представителей казахского рода конырат. На основе генетических результатов сделан вывод о высокой степени достоверности шежире рода конырат. 

[alp-bamsi]

 

Но, как я и ожидал, у вас приключился очередной конфуз:   

 

К вопросу о происхождении казахских коныратов

Жаксылык Сабитов

Abstract

Казахский род конырат традиционно производят от широко известного племени кунгират. В данной статье проанализированы генетические данные представителей казахского рода конырат. На основе генетических результатов сделан вывод о высокой степени достоверности шежире рода конырат. 

асан-кайгы пишет: Дмитрий Адамов сказал что, казахские коныраты и буряты дальние родственники, а не близкие как считалось раньше.

 

П.с. Никакого конфуза не случилось

[asan-kaygy]

Датировки прояснятся после Биг У (сейчас не понятны ТМРСА точно), но могу с уверенностью сказать что наши коныраты восточноазиатского происхождения и самые близкие им как раз буряты.

Пока у других не видели более близких.

[alp-bamsi]

Датировки прояснятся после Биг У (сейчас не понятны ТМРСА точно), но могу с уверенностью сказать что наши коныраты восточноазиатского происхождения и самые близкие им как раз буряты.

Пока у других не видели более близких.

А кому более близки хунну? Бурятам или казахским коныратам?

[asan-kaygy]

Кто кому близки, не понял вопроса.

[alp-bamsi]

Редактировал вопрос

[asan-kaygy]

Не известно.

[asan-kaygy]

Там только СТР-ы

[alp-bamsi]

Не известно.

Общий предок казахских коныратов и части бурятов (родственные племена кунгиратам) жил несколько тысяч лет назад - это точно? Что-то сомневаюсь. потому-что РАД говорил о родственности хунгиратов, хоринцев, баргутов и других.

[asan-kaygy]

Приблизительно по оценкам Адамова.

Нужно чтобы наши коныраты Биг У себе заказали.