Хазарейцы

[Rust]

8 минут назад, Turkmen Aday сказал:

В общем, сосед там от рождения до 90х жил, ему наверное виднее.

Если он считает их язык смесью тюркского с монгольским значит он ничего в этом не понимает.

[Turkmen Aday]

Возможно.

[Kenan]

09.07.2019 в 13:34, Le_Raffine сказал:

То есть действительно хазарейцы в Афганистане по статусу ниже остальных и все из-за деяний предков?

100% просто "вспомнили" об этом в ХХ веке когда история стала более менее доступной наукой для всех, когда развели хайп вокруг "потомков ЧХ". Просто лишний повод задирать этническое меньшинство и указать что им тут не место. А главная причина неприязни к хазарейцам в том, что они шииты. 

Сколько веков уже имеют дело с соседями суннитами монгольского происхождения и никаких конфликтов на этой почве не было. 

[Le_Raffine]

16.08.2019 в 02:48, Kenan сказал:

100% просто "вспомнили" об этом в ХХ веке когда история стала более менее доступной наукой для всех, когда развели хайп вокруг "потомков ЧХ". Просто лишний повод задирать этническое меньшинство и указать что им тут не место. А главная причина неприязни к хазарейцам в том, что они шииты. 

Сколько веков уже имеют дело с соседями суннитами монгольского происхождения и никаких конфликтов на этой почве не было. 

Разумно.

[mechenosec]

15.08.2019 в 22:48, Kenan сказал:

100% просто "вспомнили" об этом в ХХ веке когда история стала более менее доступной наукой для всех, когда развели хайп вокруг "потомков ЧХ". Просто лишний повод задирать этническое меньшинство и указать что им тут не место. А главная причина неприязни к хазарейцам в том, что они шииты. 

Сколько веков уже имеют дело с соседями суннитами монгольского происхождения и никаких конфликтов на этой почве не было. 

Абсолютно разная ситуация, соседи сунниты живут где то на севере, они по понятиям пуштунов и белуджей не захватчики, а живут на своей исконной земле в степях Дэшта - Казахстана . Хазарейцы другое дело, это пришельцы - монголы , захватчики, которые устроили геноцид в Перване после гибели там сына Чагадая - Мутугэна. Это афганцы так думают, хотя невооруженным глазом видно, ну какие из хазарейцев монголы? 

[Kenan]

On 8/17/2019 at 7:01 PM, mechenosec said:

Абсолютно разная ситуация, соседи сунниты живут где то на севере, они по понятиям пуштунов и белуджей не захватчики, а живут на своей исконной земле в степях Дэшта - Казахстана . Хазарейцы другое дело, это пришельцы - монголы , захватчики, которые устроили геноцид в Перване после гибели там сына Чагадая - Мутугэна. Это афганцы так думают, хотя невооруженным глазом видно, ну какие из хазарейцев монголы? 

Хазарейцы не устраивали пыльные побеги из обжитых территорий, даже в окружении враждебных народов. Так что если уровень монгольства в вашем понимании измеряется в мужестве, то хазарейцы более чем в 100 раз монголистее вас. 

 

[mechenosec]

2 часа назад, Kenan сказал:

Хазарейцы не устраивали пыльные побеги из обжитых территорий, даже в окружении враждебных народов. Так что если уровень монгольства в вашем понимании измеряется в мужестве, то хазарейцы более чем в 100 раз монголистее вас. 

 

Какой то бред. " монгольство" определяется языком , при чем здесь мужество? Мужество зависит не от нации , а от личных качеств человека, но согласен , какое то зерно в этом есть, вероятно есть какой то средний уровень для народа. Знаете ли , я уже очень взрослый парень, и видел много разных народов, и среднеазиатов , и афганцев, сомневаюсь что кто либо  из перечисленных , или пуштунов и хазарейцев, превосходят калмыков в мужественности, подозреваю что наоборот 

[mechenosec]

2 часа назад, Kenan сказал:

Хазарейцы не устраивали пыльные побеги из обжитых территорий, даже в окружении враждебных народов. Так что если уровень монгольства в вашем понимании измеряется в мужестве, то хазарейцы более чем в 100 раз монголистее вас. 

 

Вы чистый фольк если пишите такое про " пыльный поход" .Хазарейцы к тому времени давно утратили свою монгольскую идентичность, в отличии от волжских ойратов, им попросту некуда было возвращаться, опять же в отличии от калмыков возвращавшихся в родную Джунгарию - современный Синзян. Калмыки не стали до конца подчиняться России и когда условия перестали устраивать , то ушли , и несмотря на огромные потери , на превосходящие силы тюрков , они все таки дошли, а отделанный золотом мечь калмыцкого хана щас хранится в музее в Китае, а не как военный трофей в Ср Азии. Если для вас это не мужество, то у вас проблемы с восприятием, но меня это не особо волнует, у всех свои мнения , тем более у казахов.У вас даже фильмы своеобразные, только для внутреннего пользования 

[Kenan]

Вы с таким удовольствием упоминаете геноциды мусульман Средней Азии что ваш портрет ясен и очевиден. 

Просто нехватку тестостерона и движняка на пике былой молодости вы пытаетесь компенсировать натягиванием репутации предков на современные реалии и отношения народов. Пытаетесь тем же пуштунам приписать страх и неприязнь к потомкам монголов из-за геноцидов в средние века. Вообще почти в каждом посте пытаетесь мериться одним органом кто кого, кто круче и какая личность в истории была крупнее. Я считаю этот форум нечто большим чем очередной рунетовский анонимный обезьянник с клавиатурными нацик-шовинистами. 

 

 

[jambacalmouk]

Вообще пуштуны убивают хазарейцев именно за то, что они хазарейцы, это факт. И то что они такие же мусульмане их никак не сдерживает.

[mechenosec]

12 часов назад, Kenan сказал:

Вы с таким удовольствием упоминаете геноциды мусульман Средней Азии что ваш портрет ясен и очевиден. 

Просто нехватку тестостерона и движняка на пике былой молодости вы пытаетесь компенсировать натягиванием репутации предков на современные реалии и отношения народов. Пытаетесь тем же пуштунам приписать страх и неприязнь к потомкам монголов из-за геноцидов в средние века. Вообще почти в каждом посте пытаетесь мериться одним органом кто кого, кто круче и какая личность в истории была крупнее. Я считаю этот форум нечто большим чем очередной рунетовский анонимный обезьянник с клавиатурными нацик-шовинистами. 

 

 

Честное слово, у вас какие то болезненные извращенные понятия, вы даже не замечаете этого? Вы религиозный фанатик? Где вы увидели удовольствие от геноцида мусульман? То что пишут западные журналисты про современные лозунги афганцев " ..пусть убираются в свою Монголию.." или слова пуштуна , которые привёл ув админ "... хазарейцы искупают вину Чингисхана.."  , это я что ли придумал? Хазарейцев убивают именно по национальному признаку, так кто из нас нацик - шовинист? Обьективность иногда включать не судьба? 

[Steppe Man]

 

 

 

 

[Steppe Man]

Mongolian ethnic warriors in Afghanistan, 1931

Contributor: Sueddeutsche Zeitung Photo / Alamy Stock Photo

Image ID: CPJ03D

File size: 

14.6 MB (0.9 MB Compressed download) 

Dimensions: 1929 x 2641 px | 16.3 x 22.4 cm | 6.4 x 8.8 inches | 300dpi

Releases: Model - no | Property - no   Do I need a release?

More information: 

This image could have imperfections as it’s either historical or reportage.

Mongolian ethnic warriors in Afghanistan, 1931. Warriors from the demographic group Hazara (Hezareh). The Hazara has evolved in the 13-14th century after the Mongolian invasion from foreign (among others Mongolian) and old resident members in the Afghan territory.

Photographer: Scherl/Süddeutsche Zeitung Photo

Date taken: 1 January 1931

Location: Afghanistan

https://www.alamy.com/stock-photo-mongolian-ethnic-warriors-in-afghanistan-1931-48338401.html

[Bas1]

10.02.2020 в 13:30, Steppe Man сказал:

Mongolian ethnic warriors in Afghanistan, 1931

Contributor: Sueddeutsche Zeitung Photo / Alamy Stock Photo

Image ID: CPJ03D

File size: 

14.6 MB (0.9 MB Compressed download) 

Dimensions: 1929 x 2641 px | 16.3 x 22.4 cm | 6.4 x 8.8 inches | 300dpi

Releases: Model - no | Property - no   Do I need a release?

More information: 

This image could have imperfections as it’s either historical or reportage.

Mongolian ethnic warriors in Afghanistan, 1931. Warriors from the demographic group Hazara (Hezareh). The Hazara has evolved in the 13-14th century after the Mongolian invasion from foreign (among others Mongolian) and old resident members in the Afghan territory.

Photographer: Scherl/Süddeutsche Zeitung Photo

Date taken: 1 January 1931

Location: Afghanistan

https://www.alamy.com/stock-photo-mongolian-ethnic-warriors-in-afghanistan-1931-48338401.html

Я представил если бы какого-нибудь казаха в 1931 году назвали бы Mongolian ethnic). Они уже были отдельным народом со своим языком и культурой.

[Rust]

С Фейсбука — список хазарейских племен:

Основной список хазарейских племен

Alchin - Алчин
Bakhrin - Бахрин
Barlas - Барлас
Baymaut - Бая(м)аут
Behsud (Hazara tribe)
Bolaghichi - Булагчи
Borjigai - Борджигай (Борджигин?)
Chiljiut - Чилджиут
Dai-Berka - Дай-Берка
Dai Chopan - Дай Чопан
Dai Khitai - Даи Хитай
Gurlat - Гурлат
Jaghori - Джагхори
Jalair - Джалаир
Jamshadi - Джамшади
Jeed - Джед
Jirghai - Джирхай
Qaraei - караей
Khalaut - Халаут
Kalougi - Калоуги
Kirigu - Киригу
Merket - Меркит
Maska - Маска
Navi - Нави
Naiman - Найман
Nekpai - Некпай
Nikudari - Никудари
Ongut - Онгут
Qalandar - Каландар
Qarabaghi - Карабахи
Qara Baator - Кара Баатор
Qarluk - Карлук
Qarqin - Кархин
Qataghan - Катаган
Qazak - Казак
Qipchak - Кыпчак
Qirghiz - Киргиз
Qul Bars - Кул Барс
Shibargi - Шибарги
Tamaki - Тамаки
Tanoli - Таноли
Tatar - Татар
Taymani Hazara - Таймани Хазара
Telew - Телеу
Tulai Khaan Hazara - Тулай Хаан хазара
Tumai - Тумай
Turkmani - Туркмани
Uruzgani - Урузгани
Uighur - Уйгур
Uishun - Уйшун
Uirat - Уйрат
Voqi - Воги
Yamood - Йомуд

[mechenosec]

46 минут назад, Rust сказал:

С Фейсбука — список хазарейских племен:

Основной список хазарейских племен

Alchin - Алчин
Bakhrin - Бахрин
Barlas - Барлас
Baymaut - Бая(м)аут
Behsud (Hazara tribe)
Bolaghichi - Булагчи
Borjigai - Борджигай (Борджигин?)
Chiljiut - Чилджиут
Dai-Berka - Дай-Берка
Dai Chopan - Дай Чопан
Dai Khitai - Даи Хитай
Gurlat - Гурлат
Jaghori - Джагхори
Jalair - Джалаир
Jamshadi - Джамшади
Jeed - Джед
Jirghai - Джирхай
Qaraei - караей
Khalaut - Халаут
Kalougi - Калоуги
Kirigu - Киригу
Merket - Меркит
Maska - Маска
Navi - Нави
Naiman - Найман
Nekpai - Некпай
Nikudari - Никудари
Ongut - Онгут
Qalandar - Каландар
Qarabaghi - Карабахи
Qara Baator - Кара Баатор
Qarluk - Карлук
Qarqin - Кархин
Qataghan - Катаган
Qazak - Казак
Qipchak - Кыпчак
Qirghiz - Киргиз
Qul Bars - Кул Барс
Shibargi - Шибарги
Tamaki - Тамаки
Tanoli - Таноли
Tatar - Татар
Taymani Hazara - Таймани Хазара
Telew - Телеу
Tulai Khaan Hazara - Тулай Хаан хазара
Tumai - Тумай
Turkmani - Туркмани
Uruzgani - Урузгани
Uighur - Уйгур
Uishun - Уйшун
Uirat - Уйрат
Voqi - Воги
Yamood - Йомуд

Заметили что казахи и кыргызы идут отдельными племенами? Некоторые племена явно монгольские. У казахов ведь - Усунь , а тут явно  монгольское - Уйшун 

[asan-kaygy]

http://www.alexarapov.narod.ru/article15.html

Согласно Рашид ад-Дину Никудерийская орда возникает не из чагатайских, а из джучидских отрядов Бату и Орды ([4], C.81), также находившихся в армии Хулагу. В 1262 г. из-за конфликта между Берке-ханом и Хулагу джучиды в хулагидской армии оказались под угрозой уничтожения. Часть из них прорвалась на север к Берке, часть ушла к мамлюкам на запад, а часть, спасаясь от преследований, ушла на восток – в Хорасан. Здесь они заняли области от Газны до Мултана и Лахора. Имя старшего амира джучидов было Никудер ([4], C.82). От него и пошло название орды и этноним «никудерийцы». В начале 1300-х гг. хан Золотой Орды Тохта предъявлял претензии на земли никудерийцев, ссылаясь, именно на их джучидское происхождение.

[Bas1]

20.05.2020 в 18:45, mechenosec сказал:

Заметили что казахи и кыргызы идут отдельными племенами? Некоторые племена явно монгольские. У казахов ведь - Усунь , а тут явно  монгольское - Уйшун 

Было никудерийское ядро на которое прикреплялись рода и народы в процессе. 

[mechenosec]

01.06.2020 в 15:53, Bas1 сказал:

Было никудерийское ядро на которое прикреплялись рода и народы в процессе. 

Вы не заметили что Никудар, казах, кыргыз, идут отдельно от катаган , барлас,найман, меркит? А алчин идет отдельно от татар?

[Steppe Man]

[Steppe Man]

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Hazara_tribes

[mechenosec]

50 минут назад, Steppe Man сказал:

Женщина явно наших кровей, ойраты ведь бежали и туда после уничтожения 1758г.

[Bas1]

7 часов назад, mechenosec сказал:

Вы не заметили что Никудар, казах, кыргыз, идут отдельно от катаган , барлас,найман, меркит? А алчин идет отдельно от татар?

Никудерийское ядро само начала образовывать народ и присоединять к себе осколки других народов. Казахи пришедшие к хазара уже считались другим народом и вошли как кирме. Процесс формирования хазара это 700 лет. Длительный период, в течение которого на территории Золотой орды образовывались новые народы. Татары у хазара скорее всего казанские, крымские и прочие татары. Они жили по всем городам средней азии. 

[Bas1]

6 часов назад, mechenosec сказал:

Женщина явно наших кровей, ойраты ведь бежали и туда после уничтожения 1758г.

Она больше казашка, чем монголка. Эпикантуса уже практически нет.

[кылышбай]

Хазарейская обувь, 19 в., Британский музей. Кажись у монголов такие же