Хазарейцы

[Balkin]

9 минут назад, Kenan сказал:

В книге "Была ли ЗО Кипчакским ханством?" Емнип. 

Вроде как после брака Озбека и Тайдулы значимость кипчаков в Орде поднялась как в случае с алчинами.

читаете всякий мусор и принимаете все за чистую монету, еще и другим мозги парите, спрашивая где указано, я не имел ввиду всякий мусор, вы укажите конкретный исторический источник, где указано что "при Озбек хане монголы и кипчаки еще не составили единое общество". 

[Kenan]

1 hour ago, Balkin said:

читаете всякий мусор и принимаете все за чистую монету, еще и другим мозги парите, спрашивая где указано, я не имел ввиду всякий мусор, вы укажите конкретный исторический источник, где указано что "при Озбек хане монголы и кипчаки еще не составили единое общество". 

А у вас что своего мнения нет? Пишите свою версию. Может я не прав а вы правы. Пишите и доказывайте.

[zet]

2 часа назад, Бахтияр сказал:

Пересмотрел Тарихи Рашиди, оказывается они позже, в 15 в. уходили, не во времена Туглук-Тимур-хана. Выходит  после принятия Ислама. А упоминаются они рано. 

А самое раннее упоминание на какой год и где?

[Balkin]

В 19.12.2016 в 14:25, asan-kaygy сказал:

В ссылке есть все результаты )))

отличная работа

так получается по таблице протестировано 33 торе из которых С2 у 19 протестированных, получается около 60% старкластеры, правильно?

[кылышбай]

В 20.12.2016 в 20:57, Kenan сказал:

1. На самом деле этноним "узбеки" больше подходит казахам, каракалпакам и ногайцам чем совр. узбекам.

2. Но и они имеют на него право. 

3. Именно отрарские кипчаки вряд ли сыграли какую-то роль в этносе казахов.

 

1. не просто подходит - их недавних общих дедов так и называли

2. генетически и политически современные узбеки отчасти тоже их правопреемники

3. потому что отрарских и др. кыпчаков, которые поддерживали Теркен и хорезмшаха, монголы истребили?

[Kenan]

1 hour ago, кылышбай said:

1. не просто подходит - их недавних общих дедов так и называли

2. генетически и политически современные узбеки отчасти тоже их правопреемники

3. потому что отрарских и др. кыпчаков, которые поддерживали Теркен и хорезмшаха, монголы истребили?

Имхо большая часть казахских кипчаков это потомки тех, которые приняли власть МИ в начале освоения Дешт и Кипчака в походе Бату. 

Южные кипчаки Хорезмшахов вошли в Улус Чагатая.

[Гость]

Встречал хазарейцев. Монголоидного типа,но язык иранский. Утверждали,что они тюрки. 

[Peacemaker]

Не лгите Нокаец!

Ниже показано,что они называют себя монголами.

 

“Далны мэргэ” или “Далу шинас” – что сулит хазаро-монгольское гадание на бараньей лопатке?

 

Об одном из самых древних видов гадания на Международной конференции монголоведения в США рассказал профессор Ишхак Мохаммади.

 

Гадание на бараньей лопатке – одно из самых древних видов гадания. Оно существовало у кочевых племен с давных времен и до сих пор существует в Монголии. По-монгольски его название звучит как “Далны мэргэ”. К слову, монгольское слово “дал” означает “лопатка человека или животного”.

На днях в городе Вашингтон ДС, США, прошла 10-я ежегодная Международная конференция монголоведения. Там выступил с очень интересным докладом президент академии Хазарги Балучистана профессор Ишхак Мохаммади. Он хазаро-монгол и своим докладом подтвердил, что у хазаров есть схожее гадание на бараньей лопатке. Его название по-хазарски звучит почти как по-монгольски - “Далу шинас”. “Далу” - это монгольское слово “дал”. К слову, в этой же конференции участвовала преподавательница Ирина Гомбоина с докладом “Опыт перевода Библии на бурятский язык”.

Итак, немного о гадании на бараньей лопатке.

Если баран был отдан на заклание, для гадания берется правая его лопатка, а если животное умерло от болезни или стало жертвой нападения диких зверей, – то левая. По тем особенностям, которыми наделен вышеозначенный предмет гадания, судят о положении или чертах характера хозяина животного. Большая и легкая кость говорит о том, что он богат и умен, тогда как малый размер сообщает о бедности. Если кость толстая, то пастух – настоящий скряга; если тонкая и довольно длинная, – у него плохой характер; а тонкая и тяжелая изобличает в нем лгуна.

Для начала лопаточную кость нужно очистить от мяса и вымыть в чистой воде. Затем гадающий окуривает ее дымом от горящих ветвей можжевельника и, держа кость в правой руке, подносит ее к зеркалу. Затем он три или семь раз произносит заклинание: «Йе дхарма» и призывает божеств с просьбой дать точный ответ. После этого лопатку кладут в огонь, не дающий дыма и разведенный вдали от посторонних глаз.

Если при обжигании лопатка издает громкий треск, то это говорит о том, что в доме поселились злые духи. Показателем того, что последние причиняют вред и сеют раздор в семье, служат звуки, напоминающие кудахтанье курицы. Однако, если гребень лопатки быстро отламывается, это означает, что есть возможность устранить все вышеозначенные проблемы при помощи специальных ритуалов.

Лопатка делится на несколько секторов, благодаря чему гадающий может давать довольно подробные предсказания. Они имеют следующие названия: «защитники», «Наги», «враги» и «родственники». Между секторами «защитники» и «родственники» располагаются еще пять зон: «король», «господин», «министр», «сам гадающий» и «слуга». Между ними должно быть расстояние равное ширине одного пальца.

Хорошим признаком служит появление в личном секторе пузырьков, которые не стремятся исчезнуть, – в противном случае оно расценивается как дурное предзнаменование. Трещина в нижней части «области гадающего» дает негативный прогноз на текущий год, а в середине сулит неудачи и огорчения. Зато трещины, расположенные на гребне, говорят о том, что вам не страшны ни враги ни злые духи. Подобное явление, наблюдаемое в зоне лопаточной ямки грозит потерей имущества, а если углубление окажется заполненным, то это сулит хороший достаток. Белый цвет лопатки – знак благоприятных событий в будущем, в то время как появление пепельного оттенка служит недобрым предвестником господства сильных ветров в этом году. Черный цвет предвещает ливни, а желтый – теплую погоду.

Если лопатка буквально испещрена линиями, то это говорит о потере жизненной ориентации или о несчастливом будущем. Вообще, белый цвет линий считается хорошим знаком, черный – плохим, а всевозможные оттенки темного сообщают о той или иной степени негативности событий. Светлые трещины в секторе «защитники» говорят о помощи со стороны последних, черные же указывают на необходимость проведения очищающих ритуалов, совершения подношений огня и благовоний, а также вывешивания молитвенных флагов и обретения раскаяния через молитву.

Когда в черный цвет окрашиваются сектор Нагов или трещины на нем, то следует выполнить ритуал подношения торма этим полубожетсвенным существам вблизи какого-либо источника или на берегу озера. Появление трещины в верхней части сектора «враги» прочит обретение могущества, однако ее почернение является дурным знаком, против которого помогут чтение сутр и практики Белозонтичной Тары Дугкар (gDugs dkar), обладающей способностью устранять препятствия.

Почернение в секторе «родственники» требует проведения ритуалов, отсрочивающих смерть (`chi bslu), и выполнения практик долгой жизни (Tse sgrub). Пространство между зонами «король» и «слуга» исследуют подобным же образом. Поперечные трещины предвещают болезнь, а продольные предупреждают об угрозе стать жертвой грабителей, о краже имущества или говорят о том, что для достижения желанной цели или выполнения задачи потребуется длительное время.

Гадание по бараньей лопатке на будущее. Взять правую лопатку барашка, опустить в котел с кипящей водой и варить до тех пор, пока мясо не отстанет от кости. После этого вынуть баранью лопатку из котла и внимательно рассмотреть. Если: — кость ровного светлого цвета — предвещает благополучие в делах и согласие с собой; — на кости есть трещины — вас подстерегают неудачи, возможны проблемы со здоровьем; — на поверхности много пятен — к тревогам и переживаниям на любовном фронте; — на лопатке заметны вмятины — прибыль в ближайшем будущем; чем больше вмятин, тем значительнее доход; — хорошо заметны поперечные линии — к многочисленным столкновениям с врагами, завистниками и сплетниками; — кость испещрена многочисленными черточками — в скором времени предстоят встречи с самыми разными людьми. Чем сильнее черточки обозначены, тем большую важность для вас будут иметь эти встречи; — лопатка надломилась во время варки — к серьезным проблемам как со здоровьем, так и с материальным положением. Во всех сферах жизни будет наблюдаться тяжелое положение, вполне возможно — смерть.

[Kenan]

Часть хазарейцев тюрки по происхождению. Среди них есть: туркмены, кипчаки и карлуки. 

[Мерген]

2 часа назад, Kenan сказал:

Часть хазарейцев тюрки по происхождению. Среди них есть: туркмены, кипчаки и карлуки. 

И какая интересно часть ?

[asan-kaygy]

2 часа назад, Мерген сказал:

И какая интересно часть ?

генетически, хазарейцы наполовину монголы-нируны (гаплотипы совпадают с ними), наполовину тюрки (гаплотипы совпадают с ними)

[Мерген]

1 час назад, asan-kaygy сказал:

генетически, хазарейцы наполовину монголы-нируны (гаплотипы совпадают с ними), наполовину тюрки (гаплотипы совпадают с ними)

Вы говорите, что по папе они из Центр.Азии (100 %), а по маме - из Ирана ?

[Мерген]

И с какими тюрками они совпадают, R1b ?

[asan-kaygy]

6 часов назад, Мерген сказал:

И с какими тюрками они совпадают, R1b ?

R1b1a1-M73

и Q1a емнип

[Samtat]

1 час назад, asan-kaygy сказал:

R1b1a1-M73

Вероятно не характерные для большинства тюрков Сибири и Алтая , и даже Центральной Азии ? 

[Rust]

Цитата

Сейчас крупнейшими племенами Хазараджата являются дайзинги, дайкунди и бесуд, занимающие область к югу от Гиндукуша; на южном склоне Гиндукуша живут иек-ауланг; к востоку от собственно Хазараджата — теймури. Теймури — не исконное хазарейское племя. Это немногочисленная народность в северо-западном Афганистане, причисляемая к аймакам; родина теймури находится к югу от Герата.

Часть теймури живет в северо-восточном Хорасане. Когда-то часть теймури перекочевала на территорию Хазараджата, примкнула к хазарейцам и была ассимилирована ими.

К югу от центральных племен расселены с запада на восток полада, уразгани (образовавшиеся из прежде независимых племен дайкутай и дайчопан), джагури, газнийские хазарейцы (чахар-даста, мухаммед хваджа и джагату) и даймирдад.

 

[Rust]

В Афганистане проживают также хазарейцы, насчитывающие, повторим, около 9% населения. Они компактно заселяют горные районы Хазараджата. Хазарейцы живут также в ряде крупных городов. Их происхождение до сих пор вызывает споры среди учёных. По преданиям же самих хазарейцев, они — чистые потомки монгольских воинов Чингиз-хана. Скорее всего, хазарейцы сформировались в результате синтеза монгольских и местных — тюркских, пуштунских и преимущественно таджикских элементов.
Монгольские и тюрко-монгольские завоеватели активно ассимилировали многие этнические компоненты на территории, захваченной ими в XIII в. К этому же времени относятся и первые упоминания термина «хазара» (перс. «тысяча») в военном и военно-административном смысле. По мнению И.М. Рейснера, монголы ещё долго сохраняли своё племенное деление по тысячам, откуда и повелось их позднейшее название «хазарейцы». Племена у хазарейцев сохранились до сих пор. Назовем наиболее крупные из них. Джунгури (джагури) проживают в Хазараджате, племя данкундов (дайкунди) на севере, племена данвали, як-ауланги (якауланг), шейх-али на северо-востоке и бехсуд – на востоке. Есть также племя фулади.

Лалетин Ю.П. ПЛЕМЯ И ГОСУДАРСТВО В АФГАНИСТАНЕ: ИДЕАЛЬНЫЙ ТИП (МОДЕЛЬ) ПОЛИТСИСТЕМЫ РЯДА СТРАН ЗАПАДНОЙ АЗИИ

[asan-kaygy]

5 часов назад, Samtat сказал:

Вероятно не характерные для большинства тюрков Сибири и Алтая , и даже Центральной Азии ? 

емнип характерные, там вроде 22 вариант в том самом СТР, где у кыпчаков 19

[Samtat]

1 час назад, asan-kaygy сказал:

емнип характерные, там вроде 22 вариант в том самом СТР, где у кыпчаков 19

Это в каких выборках ?

 

Например у Кристофаро :

Y defining marker	Population	DYS393	DYS390	DYS394/19	DYS391	DYS385	DYS426	DYS388	DYS439	DYS389a	DYS392	DYS389B
R-L23	Hazara-Balkh	12	24	14	11	11-12	12	12	12	13	13	16
R-L23	Hazara-Bamiyan	14	24	14	11	11-14	12	12	12	13	13	16
R-M269	Hazara-Bamiyan	12	25	14	10	11-14	nd	nd	13	13	13	16
R-M478	Hazara	14	23	14	11	13-16	nd	12	12	13	13	18
R-M478	Hazara	14	23	14	11	13-16	nd	12	12	13	13	17
R-M478	Hazara	14	23	14	11	13-16	nd	12	12	13	13	18
R-M478	Hazara	14	23	14	11	13-16	nd	12	12	13	13	18
R-M478	Hazara	14	23	14	11	13-16	nd	12	12	13	13	18
R-M478	Hazara	14	23	14	11	13-16	nd	12	12	13	13	17
R-M478	Hazara	12	24	14	11	12-19	nd	12	13	12	13	18
R-M478	Hazara	14	23	14	11	13-16	nd	12	12	13	13	17

[asan-kaygy]

2 часа назад, Samtat сказал:

Это в каких выборках ?

 

Например у Кристофаро :

Y defining marker	Population	DYS393	DYS390	DYS394/19	DYS391	DYS385	DYS426	DYS388	DYS439	DYS389a	DYS392	DYS389B
R-L23	Hazara-Balkh	12	24	14	11	11-12	12	12	12	13	13	16
R-L23	Hazara-Bamiyan	14	24	14	11	11-14	12	12	12	13	13	16
R-M269	Hazara-Bamiyan	12	25	14	10	11-14	nd	nd	13	13	13	16
R-M478	Hazara	14	23	14	11	13-16	nd	12	12	13	13	18
R-M478	Hazara	14	23	14	11	13-16	nd	12	12	13	13	17
R-M478	Hazara	14	23	14	11	13-16	nd	12	12	13	13	18
R-M478	Hazara	14	23	14	11	13-16	nd	12	12	13	13	18
R-M478	Hazara	14	23	14	11	13-16	nd	12	12	13	13	18
R-M478	Hazara	14	23	14	11	13-16	nd	12	12	13	13	17
R-M478	Hazara	12	24	14	11	12-19	nd	12	13	12	13	18
R-M478	Hazara	14	23	14	11	13-16	nd	12	12	13	13	17

Я о более ранних выборках.

DYS390 емнип 23, а не 22 как сказал ранее. М73, но субклад не тот который кыпчакский

[Samtat]

3 часа назад, asan-kaygy сказал:

Я о более ранних выборках.

Посмотрел выборку, указанную  в Вашей прежней работе по пакистанским хазарейцам. Похоже, что их гаплотипы не отличаются от афганских :

 

Population code	Country	Terminal marker	Ycc hg	DYS393	DYS390	DYS19	DYS391	DYS385	DYS426	DYS388	DYS439	DYS389CD	DYS392	DYS389AB
Hazara	Pakistan	M073	R1b2b	14	23	14	11	0-0	0	12	12	13	13	18
Hazara	Pakistan	M073	R1b2b	14	23	14	11	0-0	0	12	12	13	13	17
Hazara	Pakistan	M073	R1b2b	14	23	14	11	0-0	0	12	12	13	13	18
Hazara	Pakistan	M073	R1b2b	14	23	14	11	0-0	0	12	12	13	13	18
Hazara	Pakistan	M073	R1b2b	14	23	14	11	0-0	0	12	12	13	13	18
Hazara	Pakistan	M073	R1b2b	14	23	14	11	0-0	0	12	12	13	13	17
Hazara	Pakistan	M073	R1b2b	12	24	14	11	0-0	0	12	13	12	13	18
Hazara	Pakistan	M073	R1b2b	14	23	14	11	0-0	0	12	12	13	13	17

 

Эту работу недавно смотрел. Такие гаплотипы наблюдаются в основном у народов Средней Азии.

[Мерген]

Мне кажется, что Хазара это разновидность узбеков. Но возможно есть малые монгол.включения.

[Samtat]

2 часа назад, Samtat сказал:

Посмотрел выборку, указанную  в Вашей прежней работе по пакистанским хазарейцам. Похоже, что их гаплотипы не отличаются от афганских :

Оказывается у Кристофаро использованы данные по пакистанским хазарейцам, есть и афганские хазарейцы. Но  M73 только у пакистанских.

[Shamyrat]

Во времена Бабура на Хазарестане жили туркмены хазаре.Интересно это они дали области свое имя или пришлые монголы дали туркменам той области свое имя?

 

[Shamyrat]

Исторические источники однозначно утверждают что прародина хазар находилась в этих местах.Так что имя Хазарестан произошел от них ,а не от тысячи.