Хазарейцы

[Musa]

30 минут назад, кылышбай сказал:

интересно получается: если Хазара и никудерийцы в 15 в. еще говорили на монгольском, плюс судя по тождеству калмаков и моголов (скорее всего Бабур указывает на жителей Моголистана, а не монголов Халхи), можно допустить что в Восточном Чагатайском улусе сохранился монгольский язык? или тут (язык калмаков и моголов про Алача, про Карши) Бабур пишет о монгольском?

Бабур указал "некоторые хазарицы говорят на могольском", значить не все, а некоторые, остальные скорее всего на фарси, ещё могольский язык это тюркский.

[mechenosec]

1 час назад, кылышбай сказал:

интере.сно полту менся: если Хазара и никудерийцы  в 15 в. еще говорили на монгоилы, плюс судя по тожхазар а калма ков и моголов (скорее в сего БабДела лайнет на жителей Моголистана, а н е монголов Халхи), можно допустить что в Восточном Чагатайском улусе сохранился монгольский язык? или тут (язык калмаков и моголов про Алача, про Карши) Бабур пишет о монгольском?

Наверное уже при Джучи и Бату,улусы были смешанного состава,кажется это было с самого начала.пример ?преувеличение битва на Калке! 20000Джебе и Суб.против 80000-100000,но это невозможно ни при каких раскладах!Джелаладин и Бейбарс доказали это

Мое мнение уДжебе и Суб.было 40000 против 60000,это реальнее!смотрите 2тумена их,еще один из канглы и кипчак набран.в Ср.азии,сохран.имена командиров Гемябек,Исмаил.уже 30000!+тумен Тохучар -нойона,возможно тоже смешанный.по крайней мере кол-во выглядит более правдоподобно.вывод состав уже в 1223г .смешанный.и хазара не все потомки монголов.тут 

[mechenosec]

Тут выкладывали стих хазар а поэта Абдель кадра кажется,половина точно на монг

[Kenan]

Как я понял хазарейцы это смесь монголов (преим. джучидских), тюрков (кипчаки, туркмены) и местных ираноязычных шиитского вероисповедания. 
Интересно какая часть у них преобладает.

Интересно у них были вхожденцы из ильханства и чагатайского улуса? 

[mechenosec]

36 минут назад, Kenan сказал:

Как я поняпри ближе нн о это смесь монголов (преим. дж.учидских), тюрков (кипчаки, туркмены) и местных ираноязычных шиитского вероисповедания. 
Интересно какая часть у них преобладает.

Интересно у них были вхожденцы из ильханства и чагатайского улуса? 

Скорее всего были

У них есть Бесут-Тайчиуты,у вас их нет зато есть Тяячуд у калмыков.калм

алфавита у меня нет

написал более менее приближенно.

[Taragai-Barlas]

[asan-kaygy]

Генетика хазарейцев (цифры условны, так как выборки не совсем репрезентативные)

40 % "нируны"

60 % "тюрки"

[mechenosec]

Так и думал,смешанные,спекуляции от кого они можно прекратить

[Kenan]

On 13.12.2016 at 9:53 PM, mechenosec said:

Скорее всего были

У них есть Бесут-Тайчиуты,у вас их нет зато есть Тяячуд у калмыков.калм

алфавита у меня нет

написал более менее приближенно.

Мне было интересно какие рода там из ЗО могли остаться. У казахов изначально вообще иной родовой состав был, было очень много катаганов и маловато остальных. Но речь не о казахах. Потомство некоторых родов могло прерваться по мужской линии и быть поглащено другими родами. Например кияты и кереиты в численности многократно уступают другим родам. Салджиуты, барыны и др. вряд ли сохранились.

Я слышал про какие-то контакты калмыков с хазарейцами, поделитесь ссылкой если что то известно об этом.

 

 

 

[mechenosec]

По памя. Н гдето  читал, 2 калмыка в плену,один из Ики-Бурула говорили на калм.яз. часовой услышал,заплакал и отпустил их.потом вроде у них был договор не обстреливать блокпост и село.(хазара).честно не очень верю в эту сказку     Но частично монг.яз уних сохранился,тк что все возможно

[Balkin]

В 14.12.2016 в 09:43, asan-kaygy сказал:

Генетика хазарейцев (цифры условны, так как выборки не совсем репрезентативные)

40 % "нируны"

60 % "тюрки"

60 % тюрки - вы какой ген имеете ввиду?

 

[asan-kaygy]

Нируны - С2-F4002

Тюрки - Q, R1b1a1-M73

[Balkin]

14 минут назад, asan-kaygy сказал:

Нируны - С2-F4002

Тюрки - Q, R1b1a1-M73

с тюрками более менее понятно, хотя весьма спорно, а каким образом вычислили ген нирунов, о которых мы знаем только через книжки?

[asan-kaygy]

сравнили генеалогию из ССМ и генетические результаты

[zet]

38 минут назад, asan-kaygy сказал:

сравнили генеалогию из ССМ и генетические результаты

где?

38 минут назад, asan-kaygy сказал:

 

[Musa]

1 час назад, asan-kaygy сказал:

сравнили генеалогию из ССМ и генетические результаты

И у кого из героев ССМ взяли генетические данные?

Может у этиx героев генеология непрерывно расписано до нашиx дней?

[asan-kaygy]

5 часов назад, zet сказал:

где?

https://www.academia.edu/13610095/Нируны_и_субклад_С2а3-F4002_старкластер_The_Russian_Journal_of_Genetic_Genealogy._Volume_6_No_2_2014_Volume_7_No_1_2015_._C.1-9

[asan-kaygy]

3 часа назад, Musa сказал:

И у кого из героев ССМ взяли генетические данные?

Может у этиx героев генеология непрерывно расписано до нашиx дней?

взяли ДНК у представителей нирунских родов. Смотрите статью.

[Balkin]

17 часов назад, asan-kaygy сказал:

взяли ДНК у представителей нирунских родов. Смотрите статью.

статью прочитал, но вопрос как был так и остался.

Где эти нирунские рода, кто эти нирунские рода?

вы про это имеете ввиду под представителя нируна - "2. В том числе у потомка Баян Барджигара,который сам был потомком Бельгутея, братаЧингиз-хана (298764)."

Это реально хохма, утверждать что некий тип с 21 века является прямым потомком некого Бельгутая человека из 12 века. 

с таким же успехом можно любого боржигона из МНР проанализировать и делать громкие заявления.

за эти 700-800 лет целые народы и цивилизации исчезли, а вы тут пишете про чистоту каких-то родов или конкретного индивида. 

Еще неуместно в качестве аргумента своей же статье ссылаться на себя самого же.

[АксКерБорж]

1 час назад, Balkin сказал:

В том числе у потомка Баян Барджигара

 

Что еще за Барджигар? Случаем не баржигон?  В каком источнике он фигурирует?

 

[asan-kaygy]

3 часа назад, Balkin сказал:

статью прочитал, но вопрос как был так и остался.

Где эти нирунские рода, кто эти нирунские рода?

вы про это имеете ввиду под представителя нируна - "2. В том числе у потомка Баян Барджигара,который сам был потомком Бельгутея, братаЧингиз-хана (298764)."

Это реально хохма, утверждать что некий тип с 21 века является прямым потомком некого Бельгутая человека из 12 века. 

с таким же успехом можно любого боржигона из МНР проанализировать и делать громкие заявления.

за эти 700-800 лет целые народы и цивилизации исчезли, а вы тут пишете про чистоту каких-то родов или конкретного индивида. 

Еще неуместно в качестве аргумента своей же статье ссылаться на себя самого же.

Хотите критиковать пишите статью критику на мою статью. В статье много приведено потомков нирунских родов, не надо сводить все к одному буряту. По казахам вполне видно, как шежире по большей части совпадает с генетикой, так что в средневековых генеалогиях не стоит сомневаться если генетика совпадает

[кылышбай]

я б сказал так: генетика лишь подтвердила правдивость народных генеалогии и шежире, доказав в цифрах родство многих популяции и их происхождение от одного человека или одной группы, как и гласит шежире. при этом есть факты не совпадения, но их ничтожно мало (для такого случая)

[Balkin]

13 часов назад, asan-kaygy сказал:

Хотите критиковать пишите статью критику на мою статью. В статье много приведено потомков нирунских родов, не надо сводить все к одному буряту. По казахам вполне видно, как шежире по большей части совпадает с генетикой, так что в средневековых генеалогиях не стоит сомневаться если генетика совпадает

Ну этот бурят " Баян Барджигар " указан у Вас в числе первых, в связи с чем и решил что он у Вас в качестве основного аргумента

но первое место предоставили - 1. У монголов племен катаган (202353) и бесут (202354).

что за монголы, халхасцы? (место дислокации, и другие атрибуты родовой составляющей имеются у указанных родов?).

еще насчет казахских родов конечно никто не сможет с Вами поспорить, так как Вы изучили шежире и многих проанализировали, но каким образом достали информацию по вышеуказанным монголоязычным людям, у них тоже есть шежире и есть ли достаточное количество генетических данных?

Не воспринимайте мои вопросы как критику, у меня нет никакого права критиковать вас, я только уточняю интересующие меня моменты.

[asan-kaygy]

Это монголы халха. помимо них есть индийские могулы потомки тамерлана, а также каракалпакские нируны и т.д.

[Balkin]

6 минут назад, asan-kaygy сказал:

Это монголы халха. помимо них есть индийские могулы потомки тамерлана, а также каракалпакские нируны и т.д.

Откуда данные по халхасцам, где эти рода располагаются и есть ли у них шежире?