Тюркские языки

[Курсант]

35 минут назад, Идикут сказал:

Peter B. Golden. 1992. An Introduction to the History of the Turkic Peoples: Ethnogenesis and State-formation in Medieval and Early Modern Eurasia and the Middle East. Harrassowitz Verlag. страница 406

Центрально азиатский Тюрки

Эта объединение состоит из узбеков, современных уйгуров, саларов, доланов и сарыг-югуров. По всей видимости, лингвистически, их литературные языки напрямую происходят от диалектов политически значимых элементов тюркского, уйгурского и караханидского государств.

 

 

 

Иранская культура оказывала большое влияние на народы Ближнего Востока, Кавказа, Южной Азии, а также евразийских кочевников и их потомков в разных испостасях: в виде культуры ираноязычных кочевников, держав Ахеменидов и Сасанидов или персо-мусульманской культуры. Взаимодействие с иными народами региона Ирана и обширная ассимиляция ираноязычного населения в новых этноязыковых общностях привела к проникновению многих элементов иранской культуры в традиции неираноязычных народов.Этногенез  тюркоязычных народов , узбеки, уйгуры происходил на значительном иранском субстрате.

Дилмурод Рахмонов

[Идикут]

18 minutes ago, Курсант said:

Иранская культура оказывала большое влияние на народы Ближнего Востока, Кавказа, Южной Азии, а также евразийских кочевников и их потомков в разных испостасях: в виде культуры ираноязычных кочевников, держав Ахеменидов и Сасанидов или персо-мусульманской культуры. Взаимодействие с иными народами региона Ирана и обширная ассимиляция ираноязычного населения в новых этноязыковых общностях привела к проникновению многих элементов иранской культуры в традиции неираноязычных народов.Этногенез  тюркоязычных народов , узбеки, уйгуры происходил на значительном иранском субстрате.

Дилмурод Рахмонов

Как то не по теме дорогой Курсант. Этот вопрос мы уже разбирали  - иранская составляющая казахов покрупнее.

[Идикут]

Отче наш на тюркских языках:

 

[Курсант]

55 минут назад, Идикут сказал:

Как то не по теме дорогой Курсант. Этот вопрос мы уже разбирали  - иранская составляющая казахов покрупнее.

у вас  больше,  это видно невооруженном глазом 

Взаимодействие с иными народами региона Ирана и обширная ассимиляция ираноязычного населения в новых этноязыковых общностях привела к проникновению многих элементов иранской культуры в традиции неираноязычных народов.

[Rust]

13 часов назад, Курсант сказал:

Читаите ветку 

НЕ понял какую ветку? Я задал конкретный вопрос - почему вы считаете временем разделения карлукских и кыпчакских 13-14 века? На каком основании?

[Курсант]

1 минуту назад, Rust сказал:

НЕ понял какую ветку? Я задал конкретный вопрос - почему вы считаете временем разделения карлукских и кыпчакских 13-14 века? На каком основании?

Я так не писал , было написано ,  согласно юаньши в 13-14 веке язык кыргыз и уйгур был одинаков

[Rust]

23 минуты назад, Курсант сказал:

Я так не писал , было написано ,  согласно юаньши в 13-14 веке язык кыргыз и уйгур был одинаков

Так пишите правильно, язык енисейских кыргыз и древних уйгуров был одинаков. Поэтому потомок этих языков хакасский Баскаков относил к уйгурской группе.

[arkuk]

(ДТС)

EB -  дом, жилище.

EBCI - женщина, жена.

Женщина, жена - хранительница очага ?

 

 

[Rust]

Относительно того, какой язык ближе всего к древнему уйгурскому языку:

[Rust]

Относительно термина "темир" - железо. Оказывается заимствование из китайского.

[Ashraf]

Интересно, что в аккадском языке 'tumru' имеет значение (glowing) charcoal, ashes!

Раскалённый древесный уголь и т.п.

[Идикут]

правильная классификация тюркских языков - Менгес, Карл Генрих

The Turkic Languages and Peoples: An Introduction to Turkic Studies. Karl Heinrich Menges. Otto Harrassowitz Verlag. 1995. страницы 60-61

В конечном счете получается: древнетюркский и древнеуйгурский>средневековый уйгурский и караханидский>чагатайский>новоуйгурский + сарыг-югурский и саларский (близкие к новоуйгурскому) + иранизирование диалекты узбекского (то есть те которые менее кыпчакизированны) + элементы в кыргызском. 

[кылышбай]

тут кыргызский включен в кыпчакские, но подробно оговорена связь с центрально-тюркскими и ойротскими языками, поволжско-татарский отдельно от крымского и от сибирско-татарских, казахский и каракалпакский приведены как один язык, но второй видимо литературный. интересно про чувашский. я так понял, предполагается он стал ближе к тюркским из-за влияния соседей но изначально сильно отличался и был переходным между п.тюркским и п.монгольским

[кылышбай]

12 часов назад, Идикут сказал:

правильная классификация тюркKarl Heinrich Menges

автор труда Tungusen und Ljao, Wiesbaden, 1968

[Идикут]

9 hours ago, кылышбай said:

автор труда Tungusen und Ljao, Wiesbaden, 1968

Это название другой работы Менгеса "Тунгусо-маньчжуры и Ляо" тоже 1968 года. а это пересмотренное издание 1995 года.

Менгес "Один из крупнейших учёных в области тюркологии, славистики, алтаистики и ностратики. Знал славянские, тюрк­ские, тунгусо-маньчжурские, дравид­ские, семитские, западноевроп. языки, написал обстоятел. исследования по сравнительно-историч. морфологии, этимо­логии, фонологии, историч. лексикологии, а также по вопросам этноязыковых отношений славян. и тюрк. (ши­ре – алтайских) народов."
 

[Идикут]

связи чагатайского с другими языками

The Turkic languages. Lars Johanson and Eva A. Csato. 1998. Routledge.

[Rust]

Относительно "правильности" классификации возникают сомнения. Ойратские или алтайские языки - северные и южные достаточно  далеки друг от друга. Здесь они описаны как диалекты.

[Идикут]

Классификация Клауса Шёнига (Claus Schönig)

Claus Schönig. The Internal Division of Modern Turkic and Its Historical Implications. 1999

[кылышбай]

2 часа назад, Samatq сказал:

Смотрел новости на алтайском, несколько передач. Вслушивался. Честно сказать, ногайский лучше понимаю. В алтайском звучание вводит в заблуждение, а так не так уж и понятно.

4 часа назад, Samatq сказал:

Да совершенно верно. Там говорится что судя по единой лексике у казахов и кыргызов был один общий язык. Со временем казахский подвергся "ногаизации". От себя добавлю - кыргызский подвергся к "могулизации", поэтому схож с уйгурским. 

Ногайский ближе к казахском чем кыргызский, как не подходи. Другое дело: в ногайском режет слух йоканье, тогда как кыргызский из-за жоканья кажется на слух ближе. Для некоторых восточных казахов ближе ваше чоканье. Интересно, это из-за соседства? Хотя у южан нет чоканья, наоборот жоканье, даже не мягкое джоканье как у северян

[АксКерБорж]

18.02.2021 в 21:50, кылышбай сказал:

Ногайский ближе к казахском чем кыргызский, как не подходи. Другое дело: в ногайском режет слух йоканье, тогда как кыргызский из-за жоканья кажется на слух ближе. Для некоторых восточных казахов ближе ваше чоканье. Интересно, это из-за соседства? Хотя у южан нет чоканья, наоборот жоканье, даже не мягкое джоканье как у северян

 

Подписываюсь по всем.

Кстати вчера слушал ногайскую песню, если бы не йоканье, то самый обыкновенный казахский язык.

И это понятно, история и узы ногайлы неразделимы с казахами северного Прикаспия. А у братьев кыргызов пусть тоже родная и долгососедская история с нами, но все же своя, уникальная.

 

[Rust]

Взято с Фейбука:

Цитата

Древо тюркских языков из книги "Энциклопедический словарь юного филолога" (1984 год). Здесь в отдельную группу выделяется халаджский язык Ирана и Афганистана.

_

Bî kinî mollâ nasrəddînîn oğlu vâr-arti.

Haüdı ki "Əy bâba, mən kişi şəyyorum."

Haüdı ki "Bâba bizüm bî sığırımüz vâr, yetib̥ bo sığırı sâtı.

Nağd şəyi pûlîn, yək biz sə̃ kişi alduq!"

 

На такой вот текст я наткнулся совершенно случайно, пока бродил по просторам интернета. Казалось бы, ничего необычного – очередной тюркский язык, достаточно знать турецкий, чтобы понять, о чем тут говорится. Типичные тюркские личные местоимения, типичные падежные суффиксы у существительных, типичные маркеры времени и лица у глаголов, синтаксические конструкции насквозь тюркские. Услышать такой текст – и можно подумать, что это говорит старый беззубый дедушка, застрявший где-то в глухом поселочке в горах Азербайджана / Ирана, дедушка из какого-нибудь хитрого вымирающего тюркского народца вроде афшаров или кашкаев.

Да, это действительно тюркский язык и на нем действительно говорит всего около 40 тысяч человек на севере Ирана. И на этом все «типичное» в отношении этого языка заканчивается и начинаются лингвистические интересности:это единственный живой язык карлукско-уйгурской ветви, родственный давно уже мертвым древнеуйгурскому и караханидскому. Называется он халаджский (или аргу) и говорят на нем уже как минимум тысячу лет. Как эти ребята откочевали тысячу лет назад с территории современных Казахстана и Узбекистана в Иран – так и говорят они на своем языке, который за все это время практически не менялся, лишь обрастая немного заимствованиями из персидского (фарси).

Но главная, наверное, «фишка» этого языка заключается в его гласных звуках. В прототюркском языке гласные имели три степени долготы, и халаджский, вероятно, является единственным тюркским языком, сохранившим эту древнюю особенность. А некоторые гласные так вообще реализуются как нисходящие дифтонги.

Когда будете учить язык, в котором долгота гласных выполняет смыслоразличающую функцию, и вам будет трудно – вспомните, что в деревушках на севере Ирана живут люди, которые сходу различают три степени долготы гласных, и, может быть, ваши долгие и краткие гласные уже не будут казаться вам такими сложными 

Włodzimierz-Jerzy Khozinsky

_

Герхард Дерфер, который заново открыл Халадж, продемонстрировал, что язык был первым, который отделился от собственно тюркского.

 

[кылышбай]

7 часов назад, Rust сказал:

 

Скрытый текст

 

Взято с Фейбука:

 

Халаджи и сарыг-югуры самые интересные тюрки в плане истории языка и исследования древнетюркских языков.

Я так понял, касательно родства карлукских и кыпчакских единого мнения нет?

[Rust]

16 часов назад, кылышбай сказал:

Я так понял, касательно родства карлукских и кыпчакских единого мнения нет?

Почему же нет. Даже на дереве (выше) они разделились самыми последними.

[buba-suba]

11 часов назад, Rust сказал:

Почему же нет. Даже на дереве (выше) они разделились самыми последними.

Кыргызский - енисейских кыргызов, киргизский - тяньшаньских? 

[Rust]

11 часов назад, buba-suba сказал:

Кыргызский - енисейских кыргызов, киргизский - тяньшаньских? 

Да.