Монгольская кухня

[zet]

Все что бегает на 4 ногах, птица, рыба.

[АксКерБорж]

Вы про кого говорите? Я про население Монголии и Внутренней Монголии, у них полное табу на птиц и рыб, а про их охоту на волков, лисиц, зайцев и прочую дичь я нигде ничего не нашел, по ходу тоже не промышляют. 

[zet]

Вы их всех опрашивали на предмет табу? или сами сейчас придумали?

[Турист]

 

Разве что дичь на охоте.

Ув. Zet, на какую дичь охотятся монголы кроме сурков? Все перерыл, но ничего не нашел пока. Рыбу не ловят и не едят. На птиц не охотятся и не едят. Яйца птиц тоже не едят. Вроде как и на остальную дичь не охотятся. Судя по соцсетям в Монголии охотятся на диких козлов и баранов только иностранцы, а на волков, лисиц, корсаков и зайцев - казахи..

Торгуты ловили рыбу с 18 в. (м.б. с 17 в.), но это было не почетно и свидетельствовало о крайней нужде.

Рыбная ловля калмыками как в 18 в. так и 21 в. крайне возмущала русских соседей, наверно считали, что на всех не хватит.

Факт рыбной ловли Темуджином, фолькисторики, используют для обоснования его немонгольской этнической принадлежности. Хотя известно, что его семья находилась в стадии "бомжевания".

Факты голода в Казах.степях и случаи людоедства, при наличии рыбы в реке, однозначно отрицают происхождение казах.этноса от каких-то народов-рыболовов.

[АксКерБорж]

Вы их всех опрашивали на предмет табу? или сами сейчас придумали?

 

Зачем, есть литература и этнография по этому вопросу. Неужели думаете, что я придумал все сам? 

 

Торгуты ловили рыбу с 18 в. (м.б. с 17 в.), но это было не почетно и свидетельствовало о крайней нужде.

Рыбная ловля калмыками как в 18 в. так и 21 в. крайне возмущала русских соседей, наверно считали, что на всех не хватит.

Факт рыбной ловли Темуджином, фолькисторики, используют для обоснования его немонгольской этнической принадлежности. Хотя известно, что его семья находилась в стадии "бомжевания".

Факты голода в Казах.степях и случаи людоедства, при наличии рыбы в реке, однозначно отрицают происхождение казах.этноса от каких-то народов-рыболовов.

 

Я не о частностях писал, они всегда, везде и у всех присутствуют в зависимости от тех или иных влияний, я не о российских калмыках писал, а об общемонгольских традициях основываясь на исторических документах. 

 

Попробуйте заставить съесть рыбу, яйца или птицу халхасца или чахара, скорее вы Турист съедите свинину или завтрак туриста,   чем они нарушат свои традиционные запреты. 

[Турист]

Знаете, и сейчас находятся "сумасшедшие калмыки" утверждающие, что что-то сажать им запрещено

[ZOOTECHNICIAN]

 

К чему это все ? Ошиблись темой ?

Или казахи уже монголы ?

Уверяю вас, что здесь находились казахи, которые говорили, что "тузлук" не свойственен казахам.

Известно, что его практикуют уйгуры и ойраты, так же как и чай с молоком, чем странно отличаются от казахов...

 

Соленые помидоры с огурцами на фото - это монгольская или казахская кухня? 

А еще:

На заднем плане не "селедка под шубой" стоит, возле ребенка ?

Про корейскую кимчу возле соленых огурцов вообще говорить нечего. 

 

 

Все это забалтывание вопроса (а про "салатные и укропные модерны" у всех - у казахов, монголов и у других народов все мной расписано выше. Это не суть важно). Так что одними помидорами, ZOOTECHNICIAN, не отделаетесь. 

 

Суть - на поставленный мной вопрос никто не ответил, ни сами братья монголы, ни сочувствующие. 

Или это 1001-е доказательство того, что в далеком прошлом монголоязычные народы не были кочевыми скотоводами?

 

1. Я и не думал ничего забалтывать. С казахской кухней знаком "более чем".  Но "казы" вкуснее и качественнее все-таки у Узбеков, на мой взгляд.    А вообще очень люблю нарын, это моя слабость. 

2. Да и тюркоязычные  не факт что были кочевыми скотоводами. Отдельного слова "конница" нет в древнетюркском языке. И даже воевали пешком, по свидетельствам участников событий. Кочевники такими немножко не бывают. 

Какая-то часть "настоящих" кочевников безусловно приняла участие в этногенезе многих тюркских/тюркоязычных народов. Но далеко не факт, что эти кочевники были тюркоязычными. 

[zet]

 

Вы их всех опрашивали на предмет табу? или сами сейчас придумали?

 

Зачем, есть литература и этнография по этому вопросу. Неужели думаете, что я придумал все сам? 

 

Торгуты ловили рыбу с 18 в. (м.б. с 17 в.), но это было не почетно и свидетельствовало о крайней нужде.

Рыбная ловля калмыками как в 18 в. так и 21 в. крайне возмущала русских соседей, наверно считали, что на всех не хватит.

Факт рыбной ловли Темуджином, фолькисторики, используют для обоснования его немонгольской этнической принадлежности. Хотя известно, что его семья находилась в стадии "бомжевания".

Факты голода в Казах.степях и случаи людоедства, при наличии рыбы в реке, однозначно отрицают происхождение казах.этноса от каких-то народов-рыболовов.

 

Я не о частностях писал, они всегда, везде и у всех присутствуют в зависимости от тех или иных влияний, я не о российских калмыках писал, а об общемонгольских традициях основываясь на исторических документах. 

 

Попробуйте заставить съесть рыбу, яйца или птицу халхасца или чахара, скорее вы Турист съедите свинину или завтрак туриста,   чем они нарушат свои традиционные запреты. 

 

А с чего вы взяли что у халха или чахаров есть запрет на рыбу, яйца или еще что?

[povodok]

Во во! Что-то я этого не заметил в Монголии. Правда , рыбные отделы в местных супермаркетах выглядят так же , как аналогичные в советских сельпо. Но в хороших ресторанах все вполне прилично! Кстати ,являюсь поставщиком рыболовных товаров для сети рыболовных магазинов г.Улан Батора!

[АксКерБорж]

1. Я и не думал ничего забалтывать. С казахской кухней знаком "более чем".  Но "казы" вкуснее и качественнее все-таки у Узбеков, на мой взгляд.    А вообще очень люблю нарын, это моя слабость. 

2. Да и тюркоязычные  не факт что были кочевыми скотоводами. Отдельного слова "конница" нет в древнетюркском языке. И даже воевали пешком, по свидетельствам участников событий. Кочевники такими немножко не бывают. 

Какая-то часть "настоящих" кочевников безусловно приняла участие в этногенезе многих тюркских/тюркоязычных народов. Но далеко не факт, что эти кочевники были тюркоязычными. 

 

Если казы лучше у узбеков, если еще и нарын, да еще и отсутствие у тюрков кочевого скотоводства и термина конница, то с вами все предельно ясно откуда вы.

[АксКерБорж]

Кстати ,являюсь поставщиком рыболовных товаров для сети рыболовных магазинов г.Улан Батора!

 

Не надо лукавить, вы все прекрасно знаете, даже лучше чем я. Вашими товарами монголы не пользуются, они для туристов, в основном рыбаков и охотников из России (не путать с одноименным юзером Турист). 

 

А с чего вы взяли что у халха или чахаров есть запрет на рыбу, яйца или еще что?

 

Ув. Zet, здесь важно мнение граждан самой Монголии - Enhd'a и Peacemaker'a, потому что в Калмыкии традиции совершенно изменились от традиционных монгольских, обрусевшесть, поэтому не удивительно что у вас едят все, и рыбу, и свинину, и птицу и пр. Некоторые казахи тоже не прочь закусить салом, но это не признак народной исторической традиции.

 

А взял я с того, что об этом отмечали и отмечают абсолютно все этнографы, путешественники, историки и просто гости. Не надо удивляться, надо не поленившись поискать. Если вам лень, то я помогу вам в этом.

[zet]

Вот мне и кажется что вы поленились поискать и придумываете на ходу всякие запреты.

[АксКерБорж]

Вот мне и кажется что вы поленились поискать и придумываете на ходу всякие запреты.

 

Вам не кажется, вы просто не знаете настоящих монгольских традиций.

 

А если вам лень искать, то я приведу вам хотя бы М.В. Певцова (19 век) по ссылке:

https://books.google.ru/books?id=_ZYJCAAAQBAJ&pg=PT148&lpg=PT148&dq=%D0%BC+%D0%BF%D0%B5%D0%B2%D1%86%D0%BE%D0%B2+%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8B+%D0%BD%D0%B8+%D1%80%D1%8B%D0%B1%D1%8B&source=bl&ots=K_FrudT6D7&sig=RI4KMCdZ0YvYQbHWt2GUoLJv73Q&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwjFsc7Rh5_MAhWK2ywKHV-0AGwQ6AEIIDAB#v=onepage&q=%D0%BC%20%D0%BF%D0%B5%D0%B2%D1%86%D0%BE%D0%B2%20%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8B%20%D0%BD%D0%B8%20%D1%80%D1%8B%D0%B1%D1%8B&f=false

 

"… Надобно заметить, что монголы ни рыбы, ни птиц не едят, а потому и не имеют понятия ни о снарядах для рыбной ловли, ни о способах ее. Птицы и рыбы считаются монголами несъедобными. Нам говорили, что они покупают иногда пойманных китайцами и русскими рыб живьем и потом бросают их обратно в воду. Но странно, что при таком участии к рыбам монголы не только не препятствовали ловить их, но даже не высказывали никакого неудовольствия за это."

[Турист]

Также говорили в СССР, типа "У нас, секса нет !".

Но он существовал в различных формах

[povodok]

АКБ

 

 

Не надо лукавить, вы все прекрасно знаете, даже лучше чем я. Вашими товарами монголы не пользуются, они для туристов, в основном рыбаков и охотников из России (не путать с одноименным юзером Турист).

Уверяю вас , Кайрат! Вы опять находитесь под властью своих иллюзий! 

Я в 10-том году участвовал в соревнованиях по зимней рыбалке на Байкале , так монгольская команда заняла четвертое место из 220-ти!

https://i.ytimg.com/vi/0a90u1K4Efk/mqdefault.jpg

[АксКерБорж]

АКБ

Уверяю вас , Кайрат! Вы опять находитесь под властью своих иллюзий! 

 

Интересный вы человек, Валера, вам приводят исторические факты со ссылками, а вы про какие-то иллюзии говорите.

Хорошо, если вам мало записок М.В. Певцова, то я вас завалю другими очевидными свидетельствами. 

 

Я в 10-том году участвовал в соревнованиях по зимней рыбалке на Байкале , так монгольская команда заняла четвертое место из 220-ти!

https://i.ytimg.com/vi/0a90u1K4Efk/mqdefault.jpg

 

Кажись ваша ссылка на фото неправильная.

Да и Байкал не Монголия, а современные буряты России не монголы. Поэтому просто обязан повторить вам свое обращение (см: выше) к ув. Zet, только с корректировкой с Калмыкии на Бурятию: 

 

"здесь важно мнение граждан самой Монголии - Enhd'a и Peacemaker'a, потому что в Калмыкии Бурятии традиции совершенно изменились от традиционных монгольских, обрусевшесть, поэтому не удивительно что у вас едят все, и рыбу, и свинину, и птицу и пр.  буряты лихо удят рыбу и сами же ее поедают не боясь исторических и культурных запретов, действующих в Монголии. Некоторые казахи тоже не прочь закусить салом, но это не признак народной исторической традиции."

[АксКерБорж]

АКБ

Уверяю вас , Кайрат! Вы опять находитесь под властью своих иллюзий! 

 

Я в 10-том году участвовал в соревнованиях по зимней рыбалке на Байкале , так монгольская команда заняла четвертое место из 220-ти!

 

Интересный вы человек, Валера, вам приводят исторические факты со ссылками, а вы про какие-то иллюзии говорите.Хорошо, если вам мало записок М.В. Певцова, то я вас завалю другими очевидными свидетельствами. 

 

 

Н.М. Пржевальский "Монголия и страна тангутов. Первое путешествие в Центральной Азии 1870 - 1873 гг.":

По ссылке:

https://books.google.ru/books?id=0NlrCwAAQBAJ&pg=PA22&lpg=PA22&dq=%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8B+%D0%BD%D0%B5+%D0%B5%D0%B4%D1%8F%D1%82+%D0%BF%D1%82%D0%B8%D1%86&source=bl&ots=KOKuJVR8Fd&sig=CeIEw5E_1tmSGCqk9rIDrk2OvzE&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwjy6LGI4p_MAhVCWiwKHSeQAHAQ6AEIHjAB#v=onepage&q=%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8B%20%D0%BD%D0%B5%20%D0%B5%D0%B4%D1%8F%D1%82%20%D0%BF%D1%82%D0%B8%D1%86&f=false

 

"... Птиц и рыб монголы, за весьма немногими исключениями, вовсе не едят и считают такую пищу поганой. Отвращение их в этом случае до того велико, что однажды на озере Кукунор с нашим проводником сделалась рвота в то время, когда он смотрел, как мы ели вареную утку."

 

 

Если пожелаете, то могу привести еще свидетельства, благо этот вопрос очевидный, не является спорным и о нем масса информации.

[povodok]

Я привык верить своим глазам!))) А мои глаза видели большое количество монголов с удочками в руках! И не в Бурятии , а именно в Монголии , в частности на реке Ероо! Кстати , только что закончилась выставка охота-рыболовство-туризм в Улан Баторе , мой иркутский знакомый принимал в ней непосредственное участие (попросту барыжил рыболовными товарами!)) , его покупателями были в основном монголы.

А у Пржевальского могло создасться свое собственное видение этого вопроса! Это ж как в статистике , крайние результаты не засчитываются!)))

[povodok]

[ZOOTECHNICIAN]

 

1. Я и не думал ничего забалтывать. С казахской кухней знаком "более чем".  Но "казы" вкуснее и качественнее все-таки у Узбеков, на мой взгляд.    А вообще очень люблю нарын, это моя слабость. 

2. Да и тюркоязычные  не факт что были кочевыми скотоводами. Отдельного слова "конница" нет в древнетюркском языке. И даже воевали пешком, по свидетельствам участников событий. Кочевники такими немножко не бывают. 

Какая-то часть "настоящих" кочевников безусловно приняла участие в этногенезе многих тюркских/тюркоязычных народов. Но далеко не факт, что эти кочевники были тюркоязычными. 

 

Если казы лучше у узбеков, если еще и нарын, да еще и отсутствие у тюрков кочевого скотоводства и термина конница, то с вами все предельно ясно откуда вы.

 

 

Странно, что вариант "бывал часто проездом, и в командировках" не рассматривается... 

Ну да ладно. Не суть. 

 

В Мерке дома у одного товарища все было вкусно, качественно. Но казы все равно не то. Как в Ташкенте на базаре. Хотя они делали сами, и мы вместе с одного лягана ели.  

А в Ташкенте бывают еще "особые" варианты, типа для своих. Дорого, но зато точно знаешь, что там не ишак с коровьим жиром. 

В Казахстане я таких "точек" не смог найти. 

[zet]

Пржевальский с Певцовым тоже проездом были.. и по сути толком то понять не могли некоторые вещи. То, что при них кто-то что-то не ел или ел не означает, что это было всегда и будет всегда.

 

Особенно поразило то, что они не поняли смысла отпускания мелких рыб и птиц.

[АксКерБорж]

Ув. Zet, вы с Поводком только вызываете смех в своем споре ради спора и оспаривании не меня, а именитых путешественников, историков и этнографов. 

 

Повторяю вам (выделено мной):

 

Н.М. Пржевальский "Монголия и страна тангутов. Первое путешествие в Центральной Азии 1870 - 1873 гг.":

"... Птиц и рыб монголы, за весьма немногими исключениями, вовсе не едят и считают такую пищу поганой. Отвращение их в этом случае до того велико, что однажды на озере Кукунор с нашим проводником сделалась рвота в то время, когда он смотрел, как мы ели вареную утку."

 

Данный вопрос очевидный и не является спорным, о нем масса информации, как видно из темы, за самих монголов упорно спорят русский и калмык.   

[АксКерБорж]

 

Странно, что вариант "бывал часто проездом, и в командировках" не рассматривается... 

Ну да ладно. Не суть. 

В Мерке дома у одного товарища все было вкусно, качественно. Но казы все равно не то. Как в Ташкенте на базаре. 

А в Ташкенте бывают еще "особые" варианты, типа для своих. Дорого, но зато точно знаешь, что там не ишак с коровьим жиром. 

В Казахстане я таких "точек" не смог найти. 

 

Этот вообще не по теме постит про свой плов, фрукты и ишаки не разу не побывав в казахской степи у скотоводов.

 

Хотя они делали сами, и мы вместе с одного лягана ели.  

 

Если вы так выразитесь у нас, то осрамитесь, потому что "ляген" (у вас по узбекски "ляган") это "медный таз". Мясо едят с "табак", а в "лягене" моют руки и ноги.   Только без обиды, вы тоже можете посмеяться в свою очередь надо мной в вопросах плова, фруктов или арбузов, я не обижусь, даю слово, я в этом ни бум-бум.

[povodok]

АКБ

У меня иногда возникают сомнения , а были ли вы сами в степи у "скотоводов"? Или и эту сторону жизни изучали по первоисточникам? Не обижайтесь , но часто ваши суждения выглядят наивно , а не обидно , как вам бы хотелось.

[zet]

Ув. Zet, вы с Поводком только вызываете смех в своем споре ради спора и оспаривании не меня, а именитых путешественников, историков и этнографов. 

 

Повторяю вам (выделено мной):

 

Н.М. Пржевальский "Монголия и страна тангутов. Первое путешествие в Центральной Азии 1870 - 1873 гг.":

"... Птиц и рыб монголы, за весьма немногими исключениями, вовсе не едят и считают такую пищу поганой. Отвращение их в этом случае до того велико, что однажды на озере Кукунор с нашим проводником сделалась рвота в то время, когда он смотрел, как мы ели вареную утку."

 

Данный вопрос очевидный и не является спорным, о нем масса информации, как видно из темы, за самих монголов упорно спорят русский и калмык.  

 

Самое смешное что за самих монголов, пытается что-то утверждать казах.

 

Скажите Пржевальский не владея языком многое мог понять об обычаях кукунорских монголов?