zet Опубликовано 20 апреля, 2016 Опубликовано 20 апреля, 2016 Все что бегает на 4 ногах, птица, рыба.
АксКерБорж Опубликовано 20 апреля, 2016 Опубликовано 20 апреля, 2016 Вы про кого говорите? Я про население Монголии и Внутренней Монголии, у них полное табу на птиц и рыб, а про их охоту на волков, лисиц, зайцев и прочую дичь я нигде ничего не нашел, по ходу тоже не промышляют.
zet Опубликовано 20 апреля, 2016 Опубликовано 20 апреля, 2016 Вы их всех опрашивали на предмет табу? или сами сейчас придумали?
Турист Опубликовано 20 апреля, 2016 Опубликовано 20 апреля, 2016 Разве что дичь на охоте. Ув. Zet, на какую дичь охотятся монголы кроме сурков? Все перерыл, но ничего не нашел пока. Рыбу не ловят и не едят. На птиц не охотятся и не едят. Яйца птиц тоже не едят. Вроде как и на остальную дичь не охотятся. Судя по соцсетям в Монголии охотятся на диких козлов и баранов только иностранцы, а на волков, лисиц, корсаков и зайцев - казахи.. Торгуты ловили рыбу с 18 в. (м.б. с 17 в.), но это было не почетно и свидетельствовало о крайней нужде. Рыбная ловля калмыками как в 18 в. так и 21 в. крайне возмущала русских соседей, наверно считали, что на всех не хватит. Факт рыбной ловли Темуджином, фолькисторики, используют для обоснования его немонгольской этнической принадлежности. Хотя известно, что его семья находилась в стадии "бомжевания". Факты голода в Казах.степях и случаи людоедства, при наличии рыбы в реке, однозначно отрицают происхождение казах.этноса от каких-то народов-рыболовов.
АксКерБорж Опубликовано 20 апреля, 2016 Опубликовано 20 апреля, 2016 Вы их всех опрашивали на предмет табу? или сами сейчас придумали? Зачем, есть литература и этнография по этому вопросу. Неужели думаете, что я придумал все сам? Торгуты ловили рыбу с 18 в. (м.б. с 17 в.), но это было не почетно и свидетельствовало о крайней нужде.Рыбная ловля калмыками как в 18 в. так и 21 в. крайне возмущала русских соседей, наверно считали, что на всех не хватит.Факт рыбной ловли Темуджином, фолькисторики, используют для обоснования его немонгольской этнической принадлежности. Хотя известно, что его семья находилась в стадии "бомжевания". Факты голода в Казах.степях и случаи людоедства, при наличии рыбы в реке, однозначно отрицают происхождение казах.этноса от каких-то народов-рыболовов. Я не о частностях писал, они всегда, везде и у всех присутствуют в зависимости от тех или иных влияний, я не о российских калмыках писал, а об общемонгольских традициях основываясь на исторических документах. Попробуйте заставить съесть рыбу, яйца или птицу халхасца или чахара, скорее вы Турист съедите свинину или завтрак туриста, чем они нарушат свои традиционные запреты.
Турист Опубликовано 20 апреля, 2016 Опубликовано 20 апреля, 2016 Знаете, и сейчас находятся "сумасшедшие калмыки" утверждающие, что что-то сажать им запрещено
ZOOTECHNICIAN Опубликовано 20 апреля, 2016 Опубликовано 20 апреля, 2016 К чему это все ? Ошиблись темой ? Или казахи уже монголы ? Уверяю вас, что здесь находились казахи, которые говорили, что "тузлук" не свойственен казахам. Известно, что его практикуют уйгуры и ойраты, так же как и чай с молоком, чем странно отличаются от казахов... Соленые помидоры с огурцами на фото - это монгольская или казахская кухня? А еще: На заднем плане не "селедка под шубой" стоит, возле ребенка ? Про корейскую кимчу возле соленых огурцов вообще говорить нечего. Все это забалтывание вопроса (а про "салатные и укропные модерны" у всех - у казахов, монголов и у других народов все мной расписано выше. Это не суть важно). Так что одними помидорами, ZOOTECHNICIAN, не отделаетесь. Суть - на поставленный мной вопрос никто не ответил, ни сами братья монголы, ни сочувствующие. Или это 1001-е доказательство того, что в далеком прошлом монголоязычные народы не были кочевыми скотоводами? 1. Я и не думал ничего забалтывать. С казахской кухней знаком "более чем". Но "казы" вкуснее и качественнее все-таки у Узбеков, на мой взгляд. А вообще очень люблю нарын, это моя слабость. 2. Да и тюркоязычные не факт что были кочевыми скотоводами. Отдельного слова "конница" нет в древнетюркском языке. И даже воевали пешком, по свидетельствам участников событий. Кочевники такими немножко не бывают. Какая-то часть "настоящих" кочевников безусловно приняла участие в этногенезе многих тюркских/тюркоязычных народов. Но далеко не факт, что эти кочевники были тюркоязычными.
zet Опубликовано 20 апреля, 2016 Опубликовано 20 апреля, 2016 Вы их всех опрашивали на предмет табу? или сами сейчас придумали? Зачем, есть литература и этнография по этому вопросу. Неужели думаете, что я придумал все сам? Торгуты ловили рыбу с 18 в. (м.б. с 17 в.), но это было не почетно и свидетельствовало о крайней нужде.Рыбная ловля калмыками как в 18 в. так и 21 в. крайне возмущала русских соседей, наверно считали, что на всех не хватит.Факт рыбной ловли Темуджином, фолькисторики, используют для обоснования его немонгольской этнической принадлежности. Хотя известно, что его семья находилась в стадии "бомжевания". Факты голода в Казах.степях и случаи людоедства, при наличии рыбы в реке, однозначно отрицают происхождение казах.этноса от каких-то народов-рыболовов. Я не о частностях писал, они всегда, везде и у всех присутствуют в зависимости от тех или иных влияний, я не о российских калмыках писал, а об общемонгольских традициях основываясь на исторических документах. Попробуйте заставить съесть рыбу, яйца или птицу халхасца или чахара, скорее вы Турист съедите свинину или завтрак туриста, чем они нарушат свои традиционные запреты. А с чего вы взяли что у халха или чахаров есть запрет на рыбу, яйца или еще что?
povodok Опубликовано 20 апреля, 2016 Опубликовано 20 апреля, 2016 Во во! Что-то я этого не заметил в Монголии. Правда , рыбные отделы в местных супермаркетах выглядят так же , как аналогичные в советских сельпо. Но в хороших ресторанах все вполне прилично! Кстати ,являюсь поставщиком рыболовных товаров для сети рыболовных магазинов г.Улан Батора!
АксКерБорж Опубликовано 21 апреля, 2016 Опубликовано 21 апреля, 2016 1. Я и не думал ничего забалтывать. С казахской кухней знаком "более чем". Но "казы" вкуснее и качественнее все-таки у Узбеков, на мой взгляд. А вообще очень люблю нарын, это моя слабость. 2. Да и тюркоязычные не факт что были кочевыми скотоводами. Отдельного слова "конница" нет в древнетюркском языке. И даже воевали пешком, по свидетельствам участников событий. Кочевники такими немножко не бывают. Какая-то часть "настоящих" кочевников безусловно приняла участие в этногенезе многих тюркских/тюркоязычных народов. Но далеко не факт, что эти кочевники были тюркоязычными. Если казы лучше у узбеков, если еще и нарын, да еще и отсутствие у тюрков кочевого скотоводства и термина конница, то с вами все предельно ясно откуда вы.
АксКерБорж Опубликовано 21 апреля, 2016 Опубликовано 21 апреля, 2016 Кстати ,являюсь поставщиком рыболовных товаров для сети рыболовных магазинов г.Улан Батора! Не надо лукавить, вы все прекрасно знаете, даже лучше чем я. Вашими товарами монголы не пользуются, они для туристов, в основном рыбаков и охотников из России (не путать с одноименным юзером Турист). А с чего вы взяли что у халха или чахаров есть запрет на рыбу, яйца или еще что? Ув. Zet, здесь важно мнение граждан самой Монголии - Enhd'a и Peacemaker'a, потому что в Калмыкии традиции совершенно изменились от традиционных монгольских, обрусевшесть, поэтому не удивительно что у вас едят все, и рыбу, и свинину, и птицу и пр. Некоторые казахи тоже не прочь закусить салом, но это не признак народной исторической традиции. А взял я с того, что об этом отмечали и отмечают абсолютно все этнографы, путешественники, историки и просто гости. Не надо удивляться, надо не поленившись поискать. Если вам лень, то я помогу вам в этом.
zet Опубликовано 21 апреля, 2016 Опубликовано 21 апреля, 2016 Вот мне и кажется что вы поленились поискать и придумываете на ходу всякие запреты.
АксКерБорж Опубликовано 21 апреля, 2016 Опубликовано 21 апреля, 2016 Вот мне и кажется что вы поленились поискать и придумываете на ходу всякие запреты. Вам не кажется, вы просто не знаете настоящих монгольских традиций. А если вам лень искать, то я приведу вам хотя бы М.В. Певцова (19 век) по ссылке: https://books.google.ru/books?id=_ZYJCAAAQBAJ&pg=PT148&lpg=PT148&dq=%D0%BC+%D0%BF%D0%B5%D0%B2%D1%86%D0%BE%D0%B2+%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8B+%D0%BD%D0%B8+%D1%80%D1%8B%D0%B1%D1%8B&source=bl&ots=K_FrudT6D7&sig=RI4KMCdZ0YvYQbHWt2GUoLJv73Q&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwjFsc7Rh5_MAhWK2ywKHV-0AGwQ6AEIIDAB#v=onepage&q=%D0%BC%20%D0%BF%D0%B5%D0%B2%D1%86%D0%BE%D0%B2%20%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8B%20%D0%BD%D0%B8%20%D1%80%D1%8B%D0%B1%D1%8B&f=false "… Надобно заметить, что монголы ни рыбы, ни птиц не едят, а потому и не имеют понятия ни о снарядах для рыбной ловли, ни о способах ее. Птицы и рыбы считаются монголами несъедобными. Нам говорили, что они покупают иногда пойманных китайцами и русскими рыб живьем и потом бросают их обратно в воду. Но странно, что при таком участии к рыбам монголы не только не препятствовали ловить их, но даже не высказывали никакого неудовольствия за это."
Турист Опубликовано 21 апреля, 2016 Опубликовано 21 апреля, 2016 Также говорили в СССР, типа "У нас, секса нет !". Но он существовал в различных формах
povodok Опубликовано 21 апреля, 2016 Опубликовано 21 апреля, 2016 АКБ Не надо лукавить, вы все прекрасно знаете, даже лучше чем я. Вашими товарами монголы не пользуются, они для туристов, в основном рыбаков и охотников из России (не путать с одноименным юзером Турист). Уверяю вас , Кайрат! Вы опять находитесь под властью своих иллюзий! Я в 10-том году участвовал в соревнованиях по зимней рыбалке на Байкале , так монгольская команда заняла четвертое место из 220-ти! https://i.ytimg.com/vi/0a90u1K4Efk/mqdefault.jpg
АксКерБорж Опубликовано 21 апреля, 2016 Опубликовано 21 апреля, 2016 АКБ Уверяю вас , Кайрат! Вы опять находитесь под властью своих иллюзий! Интересный вы человек, Валера, вам приводят исторические факты со ссылками, а вы про какие-то иллюзии говорите. Хорошо, если вам мало записок М.В. Певцова, то я вас завалю другими очевидными свидетельствами. Я в 10-том году участвовал в соревнованиях по зимней рыбалке на Байкале , так монгольская команда заняла четвертое место из 220-ти! https://i.ytimg.com/vi/0a90u1K4Efk/mqdefault.jpg Кажись ваша ссылка на фото неправильная. Да и Байкал не Монголия, а современные буряты России не монголы. Поэтому просто обязан повторить вам свое обращение (см: выше) к ув. Zet, только с корректировкой с Калмыкии на Бурятию: "здесь важно мнение граждан самой Монголии - Enhd'a и Peacemaker'a, потому что в Калмыкии Бурятии традиции совершенно изменились от традиционных монгольских, обрусевшесть, поэтому не удивительно что у вас едят все, и рыбу, и свинину, и птицу и пр. буряты лихо удят рыбу и сами же ее поедают не боясь исторических и культурных запретов, действующих в Монголии. Некоторые казахи тоже не прочь закусить салом, но это не признак народной исторической традиции."
АксКерБорж Опубликовано 21 апреля, 2016 Опубликовано 21 апреля, 2016 АКБ Уверяю вас , Кайрат! Вы опять находитесь под властью своих иллюзий! Я в 10-том году участвовал в соревнованиях по зимней рыбалке на Байкале , так монгольская команда заняла четвертое место из 220-ти! Интересный вы человек, Валера, вам приводят исторические факты со ссылками, а вы про какие-то иллюзии говорите.Хорошо, если вам мало записок М.В. Певцова, то я вас завалю другими очевидными свидетельствами. Н.М. Пржевальский "Монголия и страна тангутов. Первое путешествие в Центральной Азии 1870 - 1873 гг.": По ссылке: https://books.google.ru/books?id=0NlrCwAAQBAJ&pg=PA22&lpg=PA22&dq=%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8B+%D0%BD%D0%B5+%D0%B5%D0%B4%D1%8F%D1%82+%D0%BF%D1%82%D0%B8%D1%86&source=bl&ots=KOKuJVR8Fd&sig=CeIEw5E_1tmSGCqk9rIDrk2OvzE&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwjy6LGI4p_MAhVCWiwKHSeQAHAQ6AEIHjAB#v=onepage&q=%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8B%20%D0%BD%D0%B5%20%D0%B5%D0%B4%D1%8F%D1%82%20%D0%BF%D1%82%D0%B8%D1%86&f=false "... Птиц и рыб монголы, за весьма немногими исключениями, вовсе не едят и считают такую пищу поганой. Отвращение их в этом случае до того велико, что однажды на озере Кукунор с нашим проводником сделалась рвота в то время, когда он смотрел, как мы ели вареную утку." Если пожелаете, то могу привести еще свидетельства, благо этот вопрос очевидный, не является спорным и о нем масса информации.
povodok Опубликовано 21 апреля, 2016 Опубликовано 21 апреля, 2016 Я привык верить своим глазам!))) А мои глаза видели большое количество монголов с удочками в руках! И не в Бурятии , а именно в Монголии , в частности на реке Ероо! Кстати , только что закончилась выставка охота-рыболовство-туризм в Улан Баторе , мой иркутский знакомый принимал в ней непосредственное участие (попросту барыжил рыболовными товарами!)) , его покупателями были в основном монголы. А у Пржевальского могло создасться свое собственное видение этого вопроса! Это ж как в статистике , крайние результаты не засчитываются!)))
ZOOTECHNICIAN Опубликовано 21 апреля, 2016 Опубликовано 21 апреля, 2016 1. Я и не думал ничего забалтывать. С казахской кухней знаком "более чем". Но "казы" вкуснее и качественнее все-таки у Узбеков, на мой взгляд. А вообще очень люблю нарын, это моя слабость. 2. Да и тюркоязычные не факт что были кочевыми скотоводами. Отдельного слова "конница" нет в древнетюркском языке. И даже воевали пешком, по свидетельствам участников событий. Кочевники такими немножко не бывают. Какая-то часть "настоящих" кочевников безусловно приняла участие в этногенезе многих тюркских/тюркоязычных народов. Но далеко не факт, что эти кочевники были тюркоязычными. Если казы лучше у узбеков, если еще и нарын, да еще и отсутствие у тюрков кочевого скотоводства и термина конница, то с вами все предельно ясно откуда вы. Странно, что вариант "бывал часто проездом, и в командировках" не рассматривается... Ну да ладно. Не суть. В Мерке дома у одного товарища все было вкусно, качественно. Но казы все равно не то. Как в Ташкенте на базаре. Хотя они делали сами, и мы вместе с одного лягана ели. А в Ташкенте бывают еще "особые" варианты, типа для своих. Дорого, но зато точно знаешь, что там не ишак с коровьим жиром. В Казахстане я таких "точек" не смог найти.
zet Опубликовано 21 апреля, 2016 Опубликовано 21 апреля, 2016 Пржевальский с Певцовым тоже проездом были.. и по сути толком то понять не могли некоторые вещи. То, что при них кто-то что-то не ел или ел не означает, что это было всегда и будет всегда. Особенно поразило то, что они не поняли смысла отпускания мелких рыб и птиц.
АксКерБорж Опубликовано 21 апреля, 2016 Опубликовано 21 апреля, 2016 Ув. Zet, вы с Поводком только вызываете смех в своем споре ради спора и оспаривании не меня, а именитых путешественников, историков и этнографов. Повторяю вам (выделено мной): Н.М. Пржевальский "Монголия и страна тангутов. Первое путешествие в Центральной Азии 1870 - 1873 гг.": "... Птиц и рыб монголы, за весьма немногими исключениями, вовсе не едят и считают такую пищу поганой. Отвращение их в этом случае до того велико, что однажды на озере Кукунор с нашим проводником сделалась рвота в то время, когда он смотрел, как мы ели вареную утку." Данный вопрос очевидный и не является спорным, о нем масса информации, как видно из темы, за самих монголов упорно спорят русский и калмык.
АксКерБорж Опубликовано 21 апреля, 2016 Опубликовано 21 апреля, 2016 Странно, что вариант "бывал часто проездом, и в командировках" не рассматривается... Ну да ладно. Не суть. В Мерке дома у одного товарища все было вкусно, качественно. Но казы все равно не то. Как в Ташкенте на базаре. А в Ташкенте бывают еще "особые" варианты, типа для своих. Дорого, но зато точно знаешь, что там не ишак с коровьим жиром. В Казахстане я таких "точек" не смог найти. Этот вообще не по теме постит про свой плов, фрукты и ишаки не разу не побывав в казахской степи у скотоводов. Хотя они делали сами, и мы вместе с одного лягана ели. Если вы так выразитесь у нас, то осрамитесь, потому что "ляген" (у вас по узбекски "ляган") это "медный таз". Мясо едят с "табак", а в "лягене" моют руки и ноги. Только без обиды, вы тоже можете посмеяться в свою очередь надо мной в вопросах плова, фруктов или арбузов, я не обижусь, даю слово, я в этом ни бум-бум.
povodok Опубликовано 21 апреля, 2016 Опубликовано 21 апреля, 2016 АКБ У меня иногда возникают сомнения , а были ли вы сами в степи у "скотоводов"? Или и эту сторону жизни изучали по первоисточникам? Не обижайтесь , но часто ваши суждения выглядят наивно , а не обидно , как вам бы хотелось. 1 1
zet Опубликовано 21 апреля, 2016 Опубликовано 21 апреля, 2016 Ув. Zet, вы с Поводком только вызываете смех в своем споре ради спора и оспаривании не меня, а именитых путешественников, историков и этнографов. Повторяю вам (выделено мной): Н.М. Пржевальский "Монголия и страна тангутов. Первое путешествие в Центральной Азии 1870 - 1873 гг.": "... Птиц и рыб монголы, за весьма немногими исключениями, вовсе не едят и считают такую пищу поганой. Отвращение их в этом случае до того велико, что однажды на озере Кукунор с нашим проводником сделалась рвота в то время, когда он смотрел, как мы ели вареную утку." Данный вопрос очевидный и не является спорным, о нем масса информации, как видно из темы, за самих монголов упорно спорят русский и калмык. Самое смешное что за самих монголов, пытается что-то утверждать казах. Скажите Пржевальский не владея языком многое мог понять об обычаях кукунорских монголов?
