Zake Опубликовано 20 февраля, 2022 Опубликовано 20 февраля, 2022 47 минут назад, Boroldoi сказал: Так всё таки, кто были эти 50% домонгольских монголоидов в Дэшти Кипчак. Пол населения же, кто их потомки? Казахи вам вопрос. Население нынешней Монголии в период каганатов судя по данным и эпитафиям было почти полностью тюркским. Кто их потомки? 1
Boroldoi Опубликовано 20 февраля, 2022 Опубликовано 20 февраля, 2022 43 minutes ago, Zake said: Население нынешней Монголии в период каганатов судя по данным и эпитафиям было почти полностью тюркским. Кто их потомки? Вот, гоктюрки. А ещё кто может быть?
Koshoj Опубликовано 20 февраля, 2022 Опубликовано 20 февраля, 2022 56 minutes ago, Zake said: Население нынешней Монголии в период каганатов судя по данным и эпитафиям было почти полностью тюркским. Кто их потомки? Э, ну в свете надписей из Бугута и Хуис-Толгоя, то и монголоязычное население было.
Zake Опубликовано 20 февраля, 2022 Опубликовано 20 февраля, 2022 14 минут назад, Boroldoi сказал: Вот, гоктюрки. А ещё кто может быть? Вы же вроде любитель истории. Странно что пишете только про коктюрков
Zake Опубликовано 20 февраля, 2022 Опубликовано 20 февраля, 2022 22 минуты назад, Koshoj сказал: Э, ну в свете надписей из Бугута и Хуис-Толгоя, то и монголоязычное население было. Сколько было надписей на монг. яз и сколько на тюрк. ? Еще и на согд. было 1
Zake Опубликовано 20 февраля, 2022 Опубликовано 20 февраля, 2022 И насколько точно опередили что эти надписи сделаны на монг. яз. По моему это еще предмет дискуссий.
Boroldoi Опубликовано 20 февраля, 2022 Опубликовано 20 февраля, 2022 44 minutes ago, Zake said: Вы же вроде любитель истории. Странно что пишете только про коктюрков Ну так продолжите, я же спросил кто ещё. Вопросом на вопрос это каждый может. Если не знаете можно просто сказать не знаю.
Boroldoi Опубликовано 20 февраля, 2022 Опубликовано 20 февраля, 2022 Вообще то был замысел, вам самим перечислить откуда может смешанный тип лица у вас. И откуда могут быть все эти С3. Но видать домонгольской историей не интересуетесь. о многосложном составе в СА.
Boroldoi Опубликовано 20 февраля, 2022 Опубликовано 20 февраля, 2022 2 hours ago, Zake said: Сколько было надписей на монг. яз и сколько на тюрк. ? Еще и на согд. было Специально для таких вопросов я создал отдельную тему на форуме. Собрал все что было на форуме и что появилось в доступе позже. Проверил поиск. Бугут выдает первым эту самую тему. Много интересного узнаете.
Zake Опубликовано 20 февраля, 2022 Опубликовано 20 февраля, 2022 49 минут назад, Boroldoi сказал: Ну так продолжите, я же спросил кто ещё. Вопросом на вопрос это каждый может. Если не знаете можно просто сказать не знаю. Территория Монголии нашпигована тюркскими надписями. Это для вас новость? Так кто потомки тюркской Монголии (времен коктюрков, уйгуров и.т.д)? 2
Boroldoi Опубликовано 20 февраля, 2022 Опубликовано 20 февраля, 2022 21 minutes ago, Zake said: Территория Монголии нашпигована тюркскими надписями. Это для вас новость? Так кто потомки тюркской Монголии (времен коктюрков, уйгуров и.т.д)? Обычно люди когда незнают ответа вопросом на вопрос отвечают. Вы сперва дайте ответы на мои вопросы. Тогда я вам отвечу на ваши. Прочитайте о Бугутской надписи. Первый тюркский каганат может вовсе и не тюркский. Второй да.
Boroldoi Опубликовано 20 февраля, 2022 Опубликовано 20 февраля, 2022 Кто те монголоиды 50% населения домонгольской Дешт и Кипчак? И кто их потомки?
АксКерБорж Опубликовано 20 февраля, 2022 Опубликовано 20 февраля, 2022 9 минут назад, Boroldoi сказал: Кто те монголоиды 50% населения домонгольской Дешт и Кипчак? И кто их потомки? Монголоиды части территории Дешта и современного Казахстана это местные татарские (монгольские) племена - род Чингизхана (торе), найманы, керей (керейт), меркит, джалаир, дулат (дуглат), уйсин (ушин), кунгират и т.д. и т.п. - это грубо от Балхаша на восток до Рудного Алтая и казахско-китайской границы А если сюда еще включить результат разделения единой территории согласно Русско-Китайскому соглашению, то это будет даже больше 1/3 территории условного Дешта - это грубо еще и от казахско-китайской границы до Большого или Монгольского Алтая. Примерно от Балхаша и Семиречья на запад - это сфера влияния тогда любимых вами кыпчаков, канглов и др.
Boroldoi Опубликовано 20 февраля, 2022 Опубликовано 20 февраля, 2022 2 minutes ago, АксКерБорж said: Монголоиды части территории Дешта и современного Казахстана и их потомки это татарские (монгольские) племена. А если сюда еще включить результат разделения единой территории согласно Русско-Китайскому соглашению, то это будет даже больше 1/3 территории. Домонгольские, которые из исследований О. Исмагулова.
АксКерБорж Опубликовано 20 февраля, 2022 Опубликовано 20 февраля, 2022 2 минуты назад, Boroldoi сказал: Домонгольские, которые из исследований О. Исмагулова. Перечисленные мной и есть "домонгольские", они пришли в эти земли из Чина как минимум в первой пол. 11 в. (Ибн ал-Асир).
Zake Опубликовано 20 февраля, 2022 Опубликовано 20 февраля, 2022 7 минут назад, Boroldoi сказал: Кто те монголоиды 50% населения домонгольской Дешт и Кипчак? И кто их потомки? Прочитайте статью Костюкова В. Была ли Золотая Орда «Кипчакским ханством»?
Boroldoi Опубликовано 20 февраля, 2022 Опубликовано 20 февраля, 2022 1 hour ago, АксКерБорж said: Перечисленные мной и есть "домонгольские", они пришли в эти земли как минимум в первой пол. 11 в. (Ибн ал-Асир). 11 в. значит до Чингисхана. Я согласен вот они часть ваших предков, но они не монголы ЧХ. Некрасиво исправлять пост после ответа. Ваших перечиленных племен там в 11 веке конечно не было.
Zake Опубликовано 20 февраля, 2022 Опубликовано 20 февраля, 2022 14 минут назад, Boroldoi сказал: 11 в. значит до Чингисхана. Я согласен вот они часть ваших предков, но они не монголы ЧХ. И те и те являются предками. Вопрос в какой пропорции. Этногенез любого народа - это сложный процесс. Нынешние монголы не исключение. И они никак не могут быть исключительно потомками монголов Чингиза. 1
АксКерБорж Опубликовано 20 февраля, 2022 Опубликовано 20 февраля, 2022 20 минут назад, Boroldoi сказал: 11 в. значит до Чингисхана. Я согласен вот они часть ваших предков, но они не монголы ЧХ. Почитайте Ибн ал-Асира и поймете, что кара-китаи и татарские племена, в том числе род Чингизхана, это лишь очередная волна миграции кочевых племен из Чина на запад. Даже не очередная, а наверно самая последняя, завершившая многовековые миграции от Китая на запад. И самое главное здесь, что не из Монголии.
Boroldoi Опубликовано 20 февраля, 2022 Опубликовано 20 февраля, 2022 8 minutes ago, Zake said: И те и те являются предками. Вопрос в какой пропорции. Этногенез любого народа - это сложный процесс. Нынешние монголы не исключение. И они никак не могут быть исключительно потомками монголов Чингиза. Большинство домонгольские. Как никак 50% населения. Монголы большинство как раз потомки, других предков не имеем.
Boroldoi Опубликовано 20 февраля, 2022 Опубликовано 20 февраля, 2022 6 minutes ago, АксКерБорж said: Почитайте Ибн ал-Асира и поймете, что кара-китаи и татарские племена, в том числе род Чингизхана, это лишь очередная волна миграции кочевых племен из Чина на запад. Даже не очередная, а наверно самая последняя, завершившая многовековые миграции от Китая на запад. И самое главное здесь, что не из Монголии. Миграция подразумевает движение. Миграции в том числе из Монголии. В остальном не против.
Zake Опубликовано 20 февраля, 2022 Опубликовано 20 февраля, 2022 5 минут назад, Boroldoi сказал: 1. Большинство домонгольские. Как никак 50% населения. 2. Монголы большинство как раз потомки, других предков не имеем. 1. Прочитайте статью Костюкова и авторов хроник, которых он привел. В общем, вам надо много читать. 2. Вряд ли, иначе не придумывали бы себе названия средн. монгольских племен по методичкам историков. Чего нет, того нет. Увы.
АксКерБорж Опубликовано 20 февраля, 2022 Опубликовано 20 февраля, 2022 4 минуты назад, Boroldoi сказал: Большинство домонгольские. Как никак 50% населения. Вы понятное дело судите по принятым в советской науке лекалам, что в те века западнее Алтая это сфера тюрков (кыпчаки, канглы, карлуки и пр.), а восточнее Алтая якобы была сфера монголов. Но это было не так. Отсюда наши непонятки с вами, у вас постоянно фигурируют обороты "домонгольские, местные" и "пришедшие монгольские". В реальности имхо никто никуда особо не приходил, все события происходили в одном культурном регионе - примерно от Шымкента до Алтая.
Boroldoi Опубликовано 20 февраля, 2022 Опубликовано 20 февраля, 2022 3 minutes ago, Zake said: 1. Прочитайте статью Костюкова и авторов хроник, которых он привел. В общем, вам надо много читать. 2. Вряд ли, иначе не придумывали бы себе названия средн. монгольских племен по методичкам историков. Чего нет, того нет. Увы. Ну вам желаю не только читать но и понимать что читаете. А что есть мы знаем и с нас этого достаточно. И всем серьёзным историкам тоже достаточно. Хотите поддеть :).
Boroldoi Опубликовано 20 февраля, 2022 Опубликовано 20 февраля, 2022 17 minutes ago, АксКерБорж said: Вы понятное дело судите по принятым в советской науке лекалам, что в те века западнее Алтая это сфера тюрков (кыпчаки, канглы, карлуки и пр.), а восточнее Алтая якобы была сфера монголов. Но это было не так. Отсюда наши непонятки с вами, у вас постоянно фигурируют обороты "домонгольские, местные" и "пришедшие монгольские". В реальности имхо никто никуда особо не приходил, все события происходили в одном культурном регионе - примерно от Шымкента до Алтая. Это ваши грёзы. Даже не буду спорить.
