Сарты - тюркская народность

[Zake]

  В 20.02.2022 в 04:33, Boroldoi сказал:

Так всё таки, кто были эти 50% домонгольских монголоидов в Дэшти Кипчак. Пол населения же, кто их потомки? Казахи вам вопрос.

Показать  

Население нынешней Монголии в период каганатов судя по данным  и эпитафиям было почти полностью  тюркским. 

Кто их потомки?

[Boroldoi]

  В 20.02.2022 в 05:15, Zake сказал:

Население нынешней Монголии в период каганатов судя по данным  и эпитафиям было почти полностью  тюркским. 

Кто их потомки?

Показать  

Вот, гоктюрки. А ещё кто может быть?

[Koshoj]

  В 20.02.2022 в 05:15, Zake сказал:

Население нынешней Монголии в период каганатов судя по данным  и эпитафиям было почти полностью  тюркским. 

Кто их потомки?

Показать  

Э, ну в свете надписей из Бугута и Хуис-Толгоя, то и монголоязычное население было.

[Zake]

  В 20.02.2022 в 05:59, Boroldoi сказал:

Вот, гоктюрки. А ещё кто может быть?

Показать  

Вы же вроде любитель истории. Странно что пишете только про коктюрков

[Zake]

  В 20.02.2022 в 06:12, Koshoj сказал:

Э, ну в свете надписей из Бугута и Хуис-Толгоя, то и монголоязычное население было.

Показать  

Сколько было надписей на монг. яз и сколько на тюрк. ? Еще и на согд. было

 

[Zake]

И насколько точно опередили что эти надписи сделаны на монг. яз.

По моему это еще предмет дискуссий.

[Boroldoi]

  В 20.02.2022 в 06:14, Zake сказал:

Вы же вроде любитель истории. Странно что пишете только про коктюрков

Показать  

Ну так продолжите, я же спросил кто ещё. Вопросом на вопрос это каждый может. Если не знаете можно просто сказать не знаю.

[Boroldoi]

Вообще то был замысел, вам самим перечислить откуда может смешанный тип лица у вас. И откуда могут быть все эти С3. Но видать домонгольской историей не интересуетесь. о многосложном составе в СА.

 

[Boroldoi]

  В 20.02.2022 в 06:31, Zake сказал:

Сколько было надписей на монг. яз и сколько на тюрк. ? Еще и на согд. было

 

Показать  

Специально для таких вопросов я создал отдельную тему на форуме. Собрал все что было на форуме и что появилось в доступе позже.

Проверил поиск. Бугут выдает первым эту самую тему. Много интересного узнаете.

 

[Zake]

  В 20.02.2022 в 06:46, Boroldoi сказал:

Ну так продолжите, я же спросил кто ещё. Вопросом на вопрос это каждый может. Если не знаете можно просто сказать не знаю.

Показать  

Территория Монголии нашпигована тюркскими надписями. Это для вас новость?

 Так кто потомки тюркской Монголии (времен коктюрков, уйгуров и.т.д)?

[Boroldoi]

  В 20.02.2022 в 07:33, Zake сказал:

Территория Монголии нашпигована тюркскими надписями. Это для вас новость?

 Так кто потомки тюркской Монголии (времен коктюрков, уйгуров и.т.д)?

Показать  

Обычно люди когда незнают ответа вопросом на вопрос отвечают. Вы сперва дайте ответы на мои вопросы. Тогда я вам отвечу на ваши. 
Прочитайте о Бугутской надписи. Первый тюркский каганат может вовсе и не тюркский. Второй да.

[Boroldoi]

Кто те монголоиды 50% населения домонгольской Дешт и Кипчак? И кто их потомки? 

[АксКерБорж]

  В 20.02.2022 в 07:49, Boroldoi сказал:

Кто те монголоиды 50% населения домонгольской Дешт и Кипчак? И кто их потомки? 

Показать  

 

Монголоиды части территории Дешта и современного Казахстана это местные татарские (монгольские) племена - род Чингизхана (торе), найманы, керей (керейт), меркит, джалаир, дулат (дуглат), уйсин (ушин), кунгират и т.д. и т.п. - это грубо от Балхаша на восток до Рудного Алтая и казахско-китайской границы

А если сюда еще включить результат разделения единой территории согласно Русско-Китайскому соглашению, то это будет даже больше 1/3 территории условного Дешта - это грубо еще и от казахско-китайской границы до Большого или Монгольского Алтая.

Примерно от Балхаша и Семиречья на запад - это сфера влияния тогда любимых вами кыпчаков, канглов и др.

 

[Boroldoi]

  В 20.02.2022 в 07:55, АксКерБорж сказал:

 

Монголоиды части территории Дешта и современного Казахстана и их потомки это татарские (монгольские) племена.

А если сюда еще включить результат разделения единой территории согласно Русско-Китайскому соглашению, то это будет даже больше 1/3 территории.

 

Показать  

Домонгольские, которые из исследований О. Исмагулова. 

[АксКерБорж]

  В 20.02.2022 в 07:59, Boroldoi сказал:

Домонгольские, которые из исследований О. Исмагулова. 

Показать  

 

Перечисленные мной и есть "домонгольские", они пришли в эти земли из Чина как минимум в первой пол. 11 в. (Ибн ал-Асир).

 

[Zake]

  В 20.02.2022 в 07:49, Boroldoi сказал:

Кто те монголоиды 50% населения домонгольской Дешт и Кипчак? И кто их потомки? 

Показать  

Прочитайте статью Костюкова В.

Была ли Золотая Орда «Кипчакским ханством»?

[Boroldoi]

  В 20.02.2022 в 08:00, АксКерБорж сказал:

 

Перечисленные мной и есть "домонгольские", они пришли в эти земли как минимум в первой пол. 11 в. (Ибн ал-Асир).

 

Показать  

11 в. значит до Чингисхана. Я согласен вот они часть ваших предков, но они не монголы ЧХ.

Некрасиво исправлять пост после ответа.
Ваших перечиленных племен там в 11 веке конечно  не было.

[Zake]

  В 20.02.2022 в 08:03, Boroldoi сказал:

11 в. значит до Чингисхана. Я согласен вот они часть ваших предков, но они не монголы ЧХ.

Показать  

И те и те являются предками. Вопрос в какой пропорции. Этногенез любого народа - это сложный процесс. 

Нынешние монголы не исключение. И они никак не могут быть исключительно потомками монголов Чингиза. 

[АксКерБорж]

  В 20.02.2022 в 08:03, Boroldoi сказал:

11 в. значит до Чингисхана. Я согласен вот они часть ваших предков, но они не монголы ЧХ.

Показать  

 

Почитайте Ибн ал-Асира и поймете, что кара-китаи и татарские племена, в том числе род Чингизхана, это лишь очередная волна миграции кочевых племен из Чина на запад.

Даже не очередная, а наверно самая последняя, завершившая многовековые миграции от Китая на запад.

И самое главное здесь, что не из Монголии.

 

[Boroldoi]

  В 20.02.2022 в 08:18, Zake сказал:

И те и те являются предками. Вопрос в какой пропорции. Этногенез любого народа - это сложный процесс. 

Нынешние монголы не исключение. И они никак не могут быть исключительно потомками монголов Чингиза. 

Показать  

Большинство домонгольские. Как никак 50% населения.

Монголы большинство как раз потомки, других предков не имеем.

[Boroldoi]

  В 20.02.2022 в 08:24, АксКерБорж сказал:

 

Почитайте Ибн ал-Асира и поймете, что кара-китаи и татарские племена, в том числе род Чингизхана, это лишь очередная волна миграции кочевых племен из Чина на запад.

Даже не очередная, а наверно самая последняя, завершившая многовековые миграции от Китая на запад.

И самое главное здесь, что не из Монголии.

 

Показать  

Миграция подразумевает движение. Миграции в том числе из Монголии. В остальном не против.

[Zake]

  В 20.02.2022 в 08:30, Boroldoi сказал:

1. Большинство домонгольские. Как никак 50% населения.

2. Монголы большинство как раз потомки, других предков не имеем.

Показать  

1. Прочитайте статью Костюкова и авторов хроник, которых он привел. В общем, вам надо много читать.

2. Вряд ли, иначе не придумывали бы себе названия средн. монгольских племен по методичкам историков. Чего нет, того нет. Увы.

[АксКерБорж]

  В 20.02.2022 в 08:30, Boroldoi сказал:

Большинство домонгольские. Как никак 50% населения.

Показать  

 

Вы понятное дело судите по принятым в советской науке лекалам, что в те века западнее Алтая это сфера тюрков (кыпчаки, канглы, карлуки и пр.), а восточнее Алтая якобы была сфера монголов.

Но это было не так.

Отсюда наши непонятки с вами, у вас постоянно фигурируют обороты "домонгольские, местные" и "пришедшие монгольские".

В реальности имхо никто никуда особо не приходил, все события происходили в одном культурном регионе - примерно от Шымкента до Алтая.

 

[Boroldoi]

  В 20.02.2022 в 08:35, Zake сказал:

1. Прочитайте статью Костюкова и авторов хроник, которых он привел. В общем, вам надо много читать.

2. Вряд ли, иначе не придумывали бы себе названия средн. монгольских племен по методичкам историков. Чего нет, того нет. Увы.

Показать  

Ну вам желаю не только читать но и понимать что читаете.

А что есть мы знаем и с нас этого достаточно. И всем серьёзным историкам тоже достаточно. 

Хотите поддеть :).

 

[Boroldoi]

  В 20.02.2022 в 08:37, АксКерБорж сказал:

 

Вы понятное дело судите по принятым в советской науке лекалам, что в те века западнее Алтая это сфера тюрков (кыпчаки, канглы, карлуки и пр.), а восточнее Алтая якобы была сфера монголов.

Но это было не так.

Отсюда наши непонятки с вами, у вас постоянно фигурируют обороты "домонгольские, местные" и "пришедшие монгольские".

В реальности имхо никто никуда особо не приходил, все события происходили в одном культурном регионе - примерно от Шымкента до Алтая.

 

Показать  

Это ваши грёзы. Даже не буду спорить.