Халха-Монголы

[кылышбай]

Только что, reicheOnkel сказал:

ойрат у китайцев ва-ла. элют это от маньчжурчского үлэд, а маньчжуры эту форму взяли у монголов позаимствовав өөлэд.

значит информация о том, что ханьцы не могли произносить ойрат с Р и стали говорить оЛёт не достоверная. хотя в сети часто встречается именно такая версия

[Туран]

8 минут назад, кылышбай сказал:

значит информация о том, что ханьцы не могли произносить ойрат с Р и стали говорить оЛёт не достоверная. хотя в сети часто встречается именно такая версия

да, в Туве тоже есть өөлеты. У меня коллега относится к ним, фамилия его Дамбый, это известный исторический персонаж, из племени Өөлет.

[reicheOnkel]

18 minutes ago, Туран said:

да, в Туве тоже есть өөлеты. У меня коллега относится к ним, фамилия его Дамбый, это известный исторический персонаж, из племени Өөлет.

Дамбай өөлэтский князь разжалованный за проступки. 10 отоков тувинцев его подданных отобрали и подчинили тувинскому амбын-нойоноу улясутайского цзянцзюньского ведомства. Это Даа-кожуун западных тувинцев. Даа от маньчжурского слова үхэри-да буквально глава всех.

А другая часть - 17 отоков так и остались за олетскими князьями из Сайн-ноеновского аймака, они не подчинялись тувинскому Амбын-нойону. Бээзи-кожуун от титула олетских князей бэйсэ.

[mechenosec]

В Sunday, December 18, 2016 в 16:22, АксКерБорж сказал:

 

      ,     . 

 

    ,      ?                       

[mechenosec]

59 минут назад, reicheOnkel сказал:

ойрат с у китайцев ва-ла. элют это от маньчжурчского үлэд, а маньчжуры эту форму взяли у монголов позаимствовав өөлэд.

В 1572 или 1578г.во время битвы ойратов с халха,с Убуши хунтайджи,оолеты стояли на левом крыле,потому зюнгар,у калмыков они есть.

[reicheOnkel]

битва в котором был убит Шолой убаши хунтайджи произошла в 1623 году, а не в 1587. В 1587 году произошла другая битва, где был убит хошутский князь Ханай ноён хонгор.

[mechenosec]

1 час назад, reicheOnkel сказал:

ойраНаши у китайцев ва-ла. элют это от ма ньчжурчского үлэд, а маньчжуры эту форму взяли у монголов позаимствовав өөлэд.

В 1572 или 1578г.во время битвы ойратов с халха,с Убуши хунтайджи,оолеты стояли на левом крыле,потому зюнгар,у калмыков они есть.

 

10 минут назад, reicheOnkel сказал:

битва в котором был убит Шолой убаши хунтайджи произошла в 1623 году, а не в 1587. В 1587 году произошла другая битва, где был убит хошутский князь Ханай ноён хонгор.

Габан шараб?ошибался?кажется унего читал,мой друг  хошут всегда гордился этой битвой.хошутский Туру Байху нойон,с самыми многочисленными среди ойратов хошутами,стоял в центре,торгуды справа(барун гар),дербеты и хойты сзади(ар)за победу он получил титул Гуши Хан.Габан шараб врал?

[цеванрабдан]

7 минут назад, mechenosec сказал:

В 1572 или 1578г.во время битвы ойратов с халха,с Убуши хунтайджи,оолеты стояли на левом крыле,потому зюнгар,у калмыков они есть.

 

Габан шараб?ошибался?кажется унего читал,мой друг  хошут всегда гордился этой битвой.хошутский Туру Байху нойон,с самыми многочисленными среди ойратов хошутами,стоял в центре,торгуды справа(барун гар),дербеты и хойты сзади(ар)за победу он получил титул Гуши Хан.Габан шараб врал?

буйн болтха, не хочу спорить с тобой, также, как никогда не спорил с другим ульдючинцем хуарангом.

Габан Шараб врал. безбожно врал в интересах Тюменей.

 

[mechenosec]

Хонгор у калмыков как Илья муромец у русских.(может это и есть прототип:Улан арслан хонгра,Хонгор алый лев)

[zet]

Вряд ли связь с хошутским нойоном.

[mechenosec]

1 час назад, reicheOnkel сказал:

ойраНаши у китайцев ва-ла. элют это от ма ньчжурчского үлэд, а маньчжуры эту форму взяли у монголов позаимствовав өөлэд.

В 1572 или 1578г.во время битвы ойратов с халха,с Убуши хунтайджи,оолеты стояли на левом крыле,потому зюнгар,у калмыков они есть.

 

44 минуты назад, reicheOnkel сказал:

битва в котором был убит Шолой убаши хунтайджи произошла в 1623 году, а не в 1587. В 1587 году произошла другая битва, где был убит хошутский князь Ханай ноён хонгор.

Габан шараб?ошибался?кажется унего читал,мой друг  хошут всегда гордился этой битвой.хошутский Туру Байху нойон,с самыми многочисленными среди ойратов хошутами,стоял в центре,торгуды справа(барун гар),дербеты и хойты сзади(ар)за победу он получил титул Гуши Хан.Габан шараб врал?

[mechenosec]

Я не ульдючинец,у меня ясн(кость)ульдючнр.с ульдючинцами-дербетами говорил,у них нет такого рода.я бузав,одноклассник справедливо заметил меченосцы могли быть из кого угодно,к тому же у дербетов нет ясн,у вас арваны(десятки)вроде.

[reicheOnkel]

Ну это понятно было что 1587 год ошибочен. Потому что тот самый Убаши хунтайджи первый Алтан-хан живенько принимал русских послов у себя в 1616 году. Ему было около 60. Но то что он убит в сражении с ойратами есть множество сведений. Сражение произошло в другом году свиньи 1623 года, а не 1587 года. К тому же участники той битвы в то время были еще детьми или еще не родились.

[цеванрабдан]

2 часа назад, mechenosec сказал:

Я не ульдючинец,у меня ясн(кость)ульдючнр.с ульдючинцами-дербетами говорил,у них нет такого рода.я бузав,одноклассник справедливо заметил меченосцы могли быть из кого угодно,к тому же у дербетов нет ясн,у вас арваны(десятки)вроде.

попутал с постом

в трех или четырех донских станицах жили выходцы из ульдючинских родов. понял, ты не из потомков. 

[mechenosec]

Можешь написать в личку,если затерли                                         первый раз слышу что в 3-4х станицах были ваши рода,назови если слышал отпираться не буду                    не стоит думать, что тезки это обязательно потомки,тут есть тов.которые думают что они именно те

[цеванрабдан]

28 минут назад, mechenosec сказал:

Можешь написать в личку,если затерли                                         первый раз слышу что в 3-4х станицах были ваши рода,назови если слышал отпираться не буду                    не стоит думать, что тезки это обязательно потомки,тут есть тов.которые думают что они именно те

попутал насчет поста и зета

[mechenosec]

Разве был другой Хонгор?

[zet]

Не надо путать эпического Хонгора и конкретного хошутского нойона. Какая связь у них кроме имени?

[Peacemaker]

Weatherford, “Genghis Khan and the Quest for God”

https://lawandreligionforum.org/2016/12/19/weatherford-genghis-khan-and-the-quest-for-god-2/

Джек Уэзерфорд

Джек Маклвер Уэзерфорд - профессор Университета Макалистера, штат Миннесота, США. Он написал десятки книг о Монголии, ее истории, среди которых «Чингисхан и рождение современного мира» и «Сокровенное сказание великих цариц Монголии» стали бестселларами во многих странах, и переведены на более 20 языков мира. Его рецензии, обзоры и научные исследования охотно публикуются в западных странах, и профессор Уэзерфорд сам активно принимает участие в телезионных передачах по политике, истории и антропологии. Его работы несомненно внесли вклад в формирование имиджа современной Монголии.

[АксКерБорж]

В 18.12.2016 в 20:45, Peacemaker сказал:

АКБ .Я часто вижу бывших найманов,кереитов, меркитов и даже татаров среди нынешних так называемых джунгаро-калмыков. Значит у меня зрение нормальное.А у вас нет. 

Кстати я приготовил для вас сюрприз, точнее разоблачение вашей басни про найманов халхасцев во Внутренней Монголии КНР. Об этом я напишу в теме про Найманов как освобожусь от дел. Приглашаю вас туда. 

Наверное вы видите себе подобных типа найманов

 

 

[АксКерБорж]

В 19.12.2016 в 13:10, reicheOnkel сказал:

когда Джучи завоевал лесных народов, среди них было маленькое племя бурят.

Кому что, а наш модератор ReicheOnkel будучи сам по происхождению бурятом (цонгол, абагад) пытается удревнить бурятов аж до 12 века!   Благо есть единомышленник:

В 19.12.2016 в 16:54, Kenan сказал:

Рода бурят и ойрат тоже были в Улусе Джучи. 

За вклад в удревнение ему объявляется благодарность:

В 20.12.2016 в 07:09, reicheOnkel сказал:

Спасибо интересно. 

Братцы, а может они были еще раньше, например, в составе хунну? Kenan, надо пошустрить. 

 

[АксКерБорж]

В 19.12.2016 в 21:07, mechenosec сказал:

Вы слышали как на "бытовом,т.е ежедневном разговорном"говорил Чингисхан,и конечно все понимали?

Для этого не надо слушать аудиозаписи, достаточно полистать летописи, которые просто испещрены понятными мне бытовыми словами и терминами, но не понятными для вас.

В 19.12.2016 в 21:07, mechenosec сказал:

И где тюрки-кидани,могли омонголиться?

Это не я, а историки считают их монголоязычными. 

[Kenan]

2 hours ago, АксКерБорж said:

Кому что, а наш модератор ReicheOnkel будучи сам по происхождению бурятом (цонгол, абагад) пытается удревнить бурятов аж до 12 века!   Благо есть единомышленник:

За вклад в удревнение ему объявляется благодарность:

Братцы, а может все они были еще раньше, например, в составе хунну? 

 

Список узбекских племен был составлен далеко не в 12 веке. Но буряты там оказались в 13 веке, вряд ли позднее. Наверное после завоевания лесных народов оказались в Улусе Джучи вместе с ойратами. 

[АксКерБорж]

В 20.12.2016 в 11:39, кылышбай сказал:

второй вопрос - связь элютов с лесными ойратами и связь с Дербен-Ойратом

 

Конечно все вы воспримите в штыки, но по моим наметкам, под лесными племенами в период Чингизхана, имелись в виду племена гористых таежных районов Алтая и Саян, причем тюрки, например, байчжигиты, урянхаты-урянхаи, ойраты (в то время они больше тянут на тюрков, позже этничность изменилась) и другие.  

 

[АксКерБорж]

В 20.12.2016 в 16:37, Peacemaker сказал:

Обьясните почему каракереи-найманов тотем-кабан?

 

Нет никакого кабанячего тотема. Вы наверно неудачно иронизируете имя найманского батыра Кабанбая?