Халха-Монголы

[Kenan]

On 9/3/2021 at 2:06 AM, Qairly said:

В 19 веке когда появилась фотография местные писатели писали об обнищании и падении нравов?

Все в цветных халатах, один в расписанных узорами, все такии с узорами, несколько калпаков на картине, 1891 год.

А здесь и вовсе в аламане одни султаны учавствуют, ууухх эти дети Чингисхана, они такие

Так тут нет именно калпаков, ни обычных, ни блатных. На первом изображении видно малахай и борики. Мужчина в цветном костюме явно в узбекском костюме с характерными узбекскими узорами. 
 

[Кладоискатель]

10 минут назад, Kenan сказал:

Так тут нет именно калпаков, ни обычных, ни блатных. На первом изображении видно малахай и борики. Мужчина в цветном костюме явно в узбекском костюме с характерными узбекскими узорами. 
 

В советских фильмах и старых фотографиях можно увидеть казахов в простых белых айыр-калпаках с черной окантовкой. 

[Tima_2109]

3 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Мне кажется войлочный колпак это был головной убор знати, если быть точнее, наверно султанов и ханов.

Поэтому простой народ их не носил и мы не видим их на старинных фотографиях.

 

Такой же колпак у татар (монголов) в 13 веке:

Ну возможно носил простой люд но не так уж и часто. 

[АксКерБорж]

59 минут назад, Alimuly сказал:

В советских фильмах и старых фотографиях можно увидеть казахов в простых белых айыр-калпаках с черной окантовкой. 

 

Видел такие фильмы. Насколько мне известно, это казахи из соседних с Кыргызстаном районов - Алматинская и Жамбылская области. Короче Алатау и явное влияние соседей кыргызов.

В остальной части Казахстана емнип такого не было и нет.

Но такой черно-белый колпак судя по  старым фильмам отличается от казахского высотой, он гораздо ниже, и у него поля короткие. 

[АксКерБорж]

 

Ханские и султанские колпаки кратко описывает в своей статье И. Ерофеева.

Но лучше было бы продолжить обсуждение войлочного колпака в одноименной теме.

 

[Qairly]

41 минуту назад, АксКерБорж сказал:

В остальной части Казахстана емнип такого не было и нет.

Оренбург. Казахский баксы

[Qairly]

1 час назад, Kenan сказал:

Так тут нет именно калпаков, ни обычных, ни блатных.

Не вижу того чего не хочу видеть?? И пальцем ткнуть в двоих людей в калпаках?

[АксКерБорж]

12 часов назад, Qairly сказал:

Оренбург. Казахский баксы

 

Давайте посмотрим поближе.

Да нет, это совсем другой колпак. 

 

[Qairly]

04.09.2021 в 14:52, АксКерБорж сказал:

Мне кажется войлочный колпак это был головной убор знати, если быть точнее, наверно султанов и ханов.

Это не султан. 

[АксКерБорж]

18 часов назад, Qairly сказал:

Это не султан. 

 

Кто это вообще?

И почему войлочный колпак не на голове, не положено по рангу? ))

 

[Qairly]

Только что, АксКерБорж сказал:

Кто это вообще?

И почему войлочный колпак не на голове, не положено по рангу? ))

Оренбургский бай, имя не установлено. В помещении снимают, хотел приобрести другие две фотокарточки, султан с похожим колпаком, другого цвета и другим узором, держал в руках, и, как и положено человеку из рос дворянства, со званием, с аксельбантом и погонами. И батыр в белом шапане, и то ли в белом малахае, то ли в белом колпаке поверх борика. Очень красиво и аутентчино одеты оба были. 

[АксКерБорж]

9 минут назад, Qairly сказал:

Оренбургский бай, имя не установлено. 

 

Нужна оригинальная подпись к фотографии, чтобы понять, султан это или простолюдин, обычный бай.

 

[Qairly]

1 минуту назад, АксКерБорж сказал:

 

Нужна оригинальная подпись к фотографии, чтобы понять, султан это или простолюдин, обычный бай.

 

Подпись Богатый Киргиз, были ещё Киргизский султан, и Киргизский Батырь

[АксКерБорж]

2 минуты назад, Qairly сказал:

Подпись Богатый Киргиз

 

Богатыми ведь были и султаны, и кара сюёк.

Жалко времени в обрез, а то бы поискал фото.

 

[Qairly]

1 минуту назад, АксКерБорж сказал:

 

Богатыми ведь были и султаны, и кара сюёк.

Жалко времени в обрез, а то бы поискал фото.

 

Я и говорю, что в одной коллекции три фото султан, бай и батыр. Батыр был одет проще всех. 

[Qairly]

26 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Если это не чингизид, то тогда это наверно случай как с современными лже-ветеранами, позирующими на парадах с орденами, медалями и погонами офицеров и генералов.  

 

Как обычно чушь несете, потому что в Павлодаре таких не былр

[АксКерБорж]

 

Перенес обсуждение в тему про войлочный колпак.

 

[АксКерБорж]

 

В последние годы в Монголии стало популярным вести фоторепортажи о красотах страны.

Могу перечислить нескольких популярных монгольских фотоблогеров. 

У нас, к сожалению, никто этим пока не занимается так преданно. У наших "другие заботы"...

[Tama]

03.09.2021 в 02:06, Qairly сказал:

В 19 веке когда появилась фотография местные писатели писали об обнищании и падении нравов?

Все в цветных халатах, один в расписанных узорами, все такии с узорами, несколько калпаков на картине, 1891 год.

А здесь и вовсе в аламане одни султаны учавствуют, ууухх эти дети Чингисхана, они такие

Это не султаны, в набегах на немецких поселенцев участвовали только рядовые казахские батыры и их ополчение. Чингизиды боялись, участвовать чтобы не испортить отношения с русскими. В сети много изображений казахов в калпаках 18 века. 

[Tama]

Посмотрите рисунки Джона Кэстля, у него не только султаны носят но рядовые бии и батыры. Например, рисунок Кэстля где хан принимает их в юрте все в борик и калпаках. 

Также есть уникальный рисунок присяги хана казахов Анне Иоанновне. Там абсолютно все в калпаках верхом на лошади. 

Поэтому считаю что знать носила. Отличие ханской борик лишь в чернобурке. 

[Qairly]

5 минут назад, Tama сказал:

Посмотрите рисунки Джона Кэстля, у него не только султаны носят но рядовые бии и батыры. Например, рисунок Кэстля где хан принимает их в юрте все в борик и калпаках. 

Также есть уникальный рисунок присяги хана казахов Анне Иоанновне. Там абсолютно все в калпаках верхом на лошади. 

Поэтому считаю что знать носила. Отличие ханской борик лишь в чернобурке. 

Вот и я говорю, что это по сути самая обычная шляпа. Очень удобная в степи, а расшитая узорами ещё и подчеркивающая зажиточный статус. Уверен что часть калпаков были в музеях подписаны как киргизские или башкирские, вот мы и не можем их теперь отличить от казахских. 

[АксКерБорж]

3 часа назад, Tama сказал:

Посмотрите рисунки Джона Кэстля

 

Это не фотографии, это рисунки, можем ли мы доверять им в деталях?

Хоть убейте, но я не могу представить себе чабана или конюха, пасущих скот, в щегольских войлочных колпаках. 

Нет, здесь не так все просто как кажется на первый взгляд.

 

[Qairly]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

 

Это не фотографии, это рисунки, можем ли мы доверять им в деталях?

Хоть убейте, но я не могу представить себе чабана или конюха, пасущих скот, в щегольских войлочных колпаках. 

Нет, здесь не так все просто как кажется на первый взгляд.

 

Ладно Кэстлю, маньчжурам, немцам, русским, подписями к фото оренбургских ателье ,вы не верите. Шокану Уалиханову то вы хоть верите?

[АксКерБорж]

22 часа назад, АксКерБорж сказал:

В последние годы в Монголии стало популярным вести фоторепортажи о красотах страны.

Могу перечислить нескольких популярных монгольских фотоблогеров. 

У нас, к сожалению, никто этим пока не занимается так преданно. У наших "другие заботы"...

 

[Tama]

22 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Это не фотографии, это рисунки, можем ли мы доверять им в деталях?

Хоть убейте, но я не могу представить себе чабана или конюха, пасущих скот, в щегольских войлочных колпаках. 

Нет, здесь не так все просто как кажется на первый взгляд.

 

сену сенбеу өз еркіңізде. Но такие колпаки носили и представители родовой знати. Есть фото делегаций казахов к императору.

 

 

https://diapazon.kz/news/70072-eset-kotibaruly-byl-kazahskim-gerkulesom

Есет батыр Котибаров

https://vk.com/tuganjer?w=wall-61968936_143379

Некоторые держат калпак в руках.

Другие примеры.  Есть много рисунков которым вы не верите. 

https://www.ng.kz/modules/newspaper/article.php?storyid=22363

https://everything.kz/article/42250897-waratmilhistory

https://www.lotsearch.net/lot/pallas-peter-simon-1741-1810-voyages-en-differentes-provi-25536080