Халха-Монголы

[Le_Raffine]

1 час назад, buba-suba сказал:

Кто только не завоевывал Англию! Но язык - "ана-тили" - сохранился, невзирая на завоевателей и переход на латинницу. И дифтонги, трифтонги - из-за неподходимости алфавита к языку, звукам языка. Это как кириллица для тюрков - более 40 символов. 

Ана тили англичан это язык завоевателей из западной Германии.

[Rust]

15 минут назад, Le_Raffine сказал:

Почему только мужское, не помню, чтобы АК писал, что женское население совсем другого происхождения?
Если население является потомками единичных представителей монгольских племен, то тем более гипотеза о кыпчакском происхождении казахов не выдерживает критики.

Вы также считаете, что монголы Чх говорили на казахском языке? Я имел в виду мужчин тех или иных племен.

[Карай]

8 часов назад, Le_Raffine сказал:

Так кельтский к сожалению мертвый язык

не сожалейте.... бретонцы до сих пор говорят, ирландцы тоже и т.д. Конечно, не в древнем виде, как и все языки, тем не менее, жив "курилка"

[Steppe Man]

 

хм из ГА учит как петь протяженную песню.

[Steppe Man]

 

Монгольская протяженная песня с 13 века.

[Steppe Man]

 

[Rust]

13 часов назад, Le_Raffine сказал:

Почему только мужское, не помню, чтобы АК писал, что женское население совсем другого происхождения?
Если население является потомками единичных представителей монгольских племен, то тем более гипотеза о кыпчакском происхождении казахов не выдерживает критики.

И кстати нужно учитывать аутосомы в целом, а не данные отдельных представителей племен.

[АксКерБорж]

21 минуту назад, Steppe Man сказал:

Монгольская протяженная песня с 13 века.

 

А что, сохранились аудио файлы 13 века? 

 

30 минут назад, Steppe Man сказал:

хм из ГА учит как петь протяженную песню.

 

Если не секрет, из какого вы сума в Говь-Алтай аймаге? И из какого аила в том суме?

 

[Le_Raffine]

14 часов назад, Rust сказал:

Вы также считаете, что монголы Чх говорили на казахском языке? Я имел в виду мужчин тех или иных племен.

Нет. Я считаю, что процесс тюркизации монголов ЧХ был намного сложнее, чем матери передали язык детям. Это просто курам на смех.

1 час назад, Rust сказал:

И кстати нужно учитывать аутосомы в целом, а не данные отдельных представителей племен.

Так аутосомы у всех тюркоязычных среднеазиатов более менее похожи. Особенно казахи-каракалпаки-киргизы-уйгуры.

[Rust]

13 минут назад, Le_Raffine сказал:

Нет. Я считаю, что процесс тюркизации монголов ЧХ был намного сложнее, чем матери передали язык детям. Это просто курам на смех.

Так аутосомы у всех тюркоязычных среднеазиатов более менее похожи. Особенно казахи-каракалпаки-киргизы-уйгуры.

А кто передавал язык? В Синьцзяне национальность у смешанных кыргызско-уйгурских групп определяется именно по матери, несмотря на санжыру и т.д. Если верить данным АК о выживании потомков некоторых единичных личностей и прерывании других линий, то проясняются генетические данные казахов, которые от монголов.

Относительно аутосомных данных - в этом случае как раз мы видим восточнокыпчакский компонент. 

[Steppe Man]

3 hours ago, АксКерБорж said:

 

А что, сохранились аудио файлы 13 века? 

 

 

Если не секрет, из какого вы сума в Говь-Алтай аймаге? И из какого аила в том суме?

 

-сохранились аудио файлы через прямых потомков Чингисхана.

-Я много раз говорил.Не хочу повторить.Мой родственники почти все перекочевали в район ЦМ.Они проживают  в УБ,ЭТ,Дархан,Налайх,Булган,Сэлэнгэ аймаках..

[Steppe Man]

 

[АксКерБорж]

6 часов назад, Rust сказал:

Если верить данным АК о выживании потомков некоторых единичных личностей и прерывании других линий, то проясняются генетические данные казахов, которые от монголов.

 

Мое сугубо личное мнение читая давно его статьи и посты на форуме.

У него много нестыковок в его выводах. То, что он казахов делает монголами, это уже абсурд.

Его понять можно, на мой взгляд он пытается связать друг с другом несвязуемое - очевидные данные современной генетики с устаревшими догмами кыпшаковедения и тезковедения об двух паралелльных мирах тюрков (кыпчаков) и монголов (татар). Те догмы на корню отрицали и до сих пор отрицают реалии окиданенных (омонголенных) восточной части тюркских, неверных, племен - татар.

Результат нулевой, новейшие прекрасные возможности днк-генеалогии насмарку, извините меня, коту под хвост.

Если он не будет сводить с концами догмы с реальностью, то ему просто не будет места в "науке" и его место будет в числе фольков.

Может быть другие генетики в будущем дадут правильные выводы не испугавшись давно устаревших догм и фобий перед ними, подождем, сильно надеемся.

Надеюсь за личное мнение не забаните? 

 

4 часа назад, Steppe Man сказал:

-сохранились аудио файлы через прямых потомков Чингисхана.

 

 Чёта наши чингизиды протяжных песен не пели 

 

[Steppe Man]

Это от хуннов.

Многочисленные культурные элементы хуннов, средневековых и современных монголов совпадают, и между ними существует очевидная культурная преемственность: например, тамга, юрта на телегах, композитный лук, настольная игра с игровым полем, протяжная песня и т. д

[Rust]

33 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Мое сугубо личное мнение читая давно его статьи и посты на форуме.

У него много нестыковок в его выводах. То, что он казахов делает монголами, это уже абсурд.

Его понять можно, на мой взгляд он пытается связать друг с другом несвязуемое - очевидные данные современной генетики с устаревшими догмами кыпшаковедения и тезковедения об двух паралелльных мирах тюрков (кыпчаков) и монголов (татар). Те догмы на корню отрицали и до сих пор отрицают реалии окиданенных (омонголенных) восточной части тюркских, неверных, племен - татар.

Результат нулевой, новейшие прекрасные возможности днк-генеалогии насмарку, извините меня, коту под хвост.

Если он не будет сводить с концами догмы с реальностью, то ему просто не будет места в "науке".

Может быть другие генетики в будущем дадут правильные выводы, подождем, сильно надеемся.

Надеюсь за личное мнение не забаните? 

 

 

 Чёта наши чингизиды протяжных песен не пели 

 

Ну-ну, мнение диванного эхсперта, не историка, против мнения кандидата наук - это мой взгляд - простая ущербная логика.

[АксКерБорж]

56 минут назад, Rust сказал:

Ну-ну, мнение диванного эхсперта, не историка, против мнения кандидата наук - это мой взгляд - простая ущербная логика.

Вас понять тоже можно. 

 

[mechenosec]

20.11.2020 в 06:24, АксКерБорж сказал:

 

Наши форумные кыпшаковеды, маньжуроведы, огузоведы, а теперь и нью-отраровед начитавшись в детстве художественные книжки "Чингизхан", "Батый", "К последнему морю" и "Жестокий век" наивно верят, что в 1219 году Отрар в Южно-Казахстанской области атаковали предки калмыков, бурятов и халха, а обороняли крепость предки казахов. 

 

В действительности же в тот век всё было иначе - обороняли крепость кыпчаки и канглы, а атаковали чингизиды (торе), ойраты, найманы, кереи, меркиты, джалаиры, кунгираты и другие татарские племена (догадайся каждый с первого раза где они сейчас и кто они). 

 

У любого народа есть куча разных предков, но ведь есть основные линии и второстепенные. Потому то щас как  и в стародавние времена Чингисхана,были,есть и будут существовать монгольские и тюркские народы(в том числе кыпчацкие как казахи и др).

[Zake]

14 минут назад, mechenosec сказал:

У любого народа есть куча разных предков, но ведь есть основные линии и второстепенные. Потому то щас как  и в стародавние времена Чингисхана,были,есть и будут существовать монгольские и тюркские народы(в том числе кыпчацкие как казахи и др).

Перед походами монголов, кипчаки - это собирательное название большого массива племен. Это политоним. И собственно название "кипчак"   принесли с собой сами татары/цзубу, которые откочевали на запад (из-за войн с киданями).

И в этом плане, то что казахи могут являться потомками и кипчаков - нет никаких проблем.

(Скорее всего ваш кумир отрарский  баяут Гаир-хан бился в том числе с такими же баяутами)

[mechenosec]

8 минут назад, Zake сказал:

Перед походами монголов, кипчаки - это собирательное название большого массива племен. Это политоним. И собственно название "кипчак"   принесли с собой сами татары/цзубу, которые откочевали на запад (из-за войн с киданями).

И в этом плане, то что казахи могут являться потомками и кипчаков - нет никаких проблем.

(Скорее всего ваш кумир отрарский  баяут Гаир-хан бился в том числе с такими же баяутами)

[mechenosec]

9 минут назад, Zake сказал:

Перед походами монголов, кипчаки - это собирательное название большого массива племен. Это политоним. И собственно название "кипчак"   принесли с собой сами татары/цзубу, которые откочевали на запад (из-за войн с киданями).

И в этом плане, то что казахи могут являться потомками и кипчаков - нет никаких проблем.

(Скорее всего ваш кумир отрарский  баяут Гаир-хан бился в том числе с такими же баяутами)

Ну кумир он все таки ваш, не зря же присутствует  в учебниках истории. Насчет баяутов согласен, уж очень монгольский этноним, да и те же арабы различали их происхождение, типа :"...те из тюрков, а эти из татар..." было видно различие в языке, раз даже посторонние это отмечали.

[Zake]

Только что, mechenosec сказал:

Ну кумир он все таки ваш, не зря же присутствует  в учебниках истории. Насчет баяутов согласен, уж очень монгольский этноним, да и те же арабы различали их происхождение, типа :"...те из тюрков, а эти из татар..." было видно различие в языке, раз даже посторонние это отмечали.

Различие в языках отмечал еще Кашгари. 

[mechenosec]

16 минут назад, Zake сказал:

Перед походами монголов, кипчаки - это собирательное название большого массива племен. Это политоним. И собственно название "кипчак"   принесли с собой сами татары/цзубу, которые откочевали на запад (из-за войн с киданями).

И в этом плане, то что казахи могут являться потомками и кипчаков - нет никаких проблем.

(Скорее всего ваш кумир отрарский  баяут Гаир-хан бился в том числе с такими же баяутами)

Вообще история казахов напоминает историю Мексики, не находите? Их президент когда-то сказал:"... в 15...г пала столица ацтеков Теночтитлан, но это не было победой испанцев Кортеса(читай монголов Чингисхана), и не было поражением ацтеков(читай кыпчаков), это было мучительное, в слезах и крови рождение новой нации - мексиканцев(казахов). Сами мексиканцы считают себя потомками ацтеков...

[Zake]

Только что, mechenosec сказал:

Вообще история казахов напоминает историю Мексики, не находите? Их президент когда-то сказал:"... в 15...г пала столица ацтеков Теночтитлан, но это не было победой испанцев Кортеса(читай монголов Чингисхана), и не было поражением ацтеков(читай кыпчаков), это было мучительное, в слезах и крови рождение новой нации - мексиканцев(казахов). Сами мексиканцы считают себя потомками ацтеков...

Не напоминает.

[Steppe Man]

34 minutes ago, Zake said:

 

(Скорее всего ваш кумир отрарский  баяут Гаир-хан бился в том числе с такими же баяутами)

А как он выглядил?  Такая? 

 

или такой?

[mechenosec]

20.11.2020 в 11:27, Le_Raffine сказал:

Так кельтский к сожалению мертвый язык, а современные романские языки, включая и французский, берут начало от искаженной латыни. И что еще интересно - у итальянского и французского  языка 89 процентов общей лексики.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Народная_латынь

Читал что сами норманны принесли в северогерманский  английский около 5000 французских слов, при том что сам англосаксонский имел около 10000 слов. Забавно что все эти - Де Курси, герцог Ролло, Де Канфоры, Анжу и тд были на самом деле теми же офранцуженными норвегами, т.е теми же германцами что и англосаксы