АксКерБорж Опубликовано 21 сентября, 2019 Поделиться Опубликовано 21 сентября, 2019 Уборка картофеля (төмс). Монголия. Сентябрь 2019 года. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
enhd Опубликовано 22 сентября, 2019 Поделиться Опубликовано 22 сентября, 2019 История чая в России Началом истории чая в России можно считать 1638 год, когда российский посол Василий Старков привёз чай в подарок от западномонгольского Алтын-хана. Восточный сосед буквально навязал 64 кг чая в обмен на соболиные шкурки. Посол чувствовал себя глубоко обманутым, когда представил перед царем ханский подарок в виде «каких-то листьев». «Как так? Обменять пушнину и серебро на 2 пуда какой-то сенной трухи?». Но вскоре ситуация прояснилась иной стороной. «Не знаем, листья какого дерева или травы, но варят их в воде» – отчитался Старков перед государем. Царь Михаил Федорович пригласил бояр на дегустацию «сушеных листьев» – все сидевшие за столом были очарованы ароматным бодрящим напитком. Да и царь не остался равнодушным. Так чай появился в России и начал активно проникать в российскую обыденность, но из-за своей редкости был доступен только высшим слоям общества. Спустя 30-40 лет после первого русского чаепития, редкий чай уже можно было купить на ярмарках. Хорошим поводом для удешевления чая и удовлетворения спроса явился, подписанный в 1698 году, Нерчинский торговый договор, согласно которому была определена граница между Россией и Китаем по реке Аргуни. Чуть позже с Китаем был подписан новый торговый договор подразумевающий частную беспошлинную торговлю между государствами. По настоянию китайской стороны, торговля проходила через одну точку на установленной границе. В 1728 г на российской границе построилась торговая слобода Кяхта, а в 1730 уже на китайской стороне – «Маймачен» (по-китайски Mǎimàichéng (買賣城) – «торговое поселение») (Кяхта - монгольское слово Хиагт (букв. место с растением Хиаг), а Маймачен - это сегодняшний Алтанбулак. прим. by enhd) Через Кяхту в Китай вывозились главным образом пушнина, из Китая — чай. В небольших количествах доставлялись шелковые и хлопчато-бумажные ткани и фарфоровые изделия. Около века именно Кяхта снабжала чаем всю Россию. Чайный двор в Кяхте (XIX век) Коробки чая в Кяхте Памятник "Великий чайный путь". Может быть где-то в Китае установлен. Путешествие было не из легких: около 9000 верст и 16 месяцев пути. Отправной точкой из Китая был город Калган – крупная застава на Великой Китайской стене. Источник: https://daochai.ru/blog/istorija-chaja/istorija-chaja-v-rossii.html Калган - Хаалган - на монгольском Ворота. Этот город находился на южной границе монголов и до 19-го века там жили много монголов. Китайское название 张家口 - Zhangjiakou - ворота фамилии Жанг. Монголы такзе называют как Жанчхүү (произношение как по китайски), или полным переводом названия Байлдаанч айлын хаалга - Ворота воинственной фамилии. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 22 сентября, 2019 Поделиться Опубликовано 22 сентября, 2019 Чайный караван из Китая через Монголию в Кяхту: Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Карай Опубликовано 22 сентября, 2019 Поделиться Опубликовано 22 сентября, 2019 18.09.2019 в 09:10, АксКерБорж сказал: Ув. Рустам, при желании вы Бубой-Субой сможете и сами найти много таких сведений в источниках. Ув.АКБ, неужели Вы думаете, что только двое упомянутых Вами людей пытались это сделать за прошедшие 800 лет? К сожалению, никому не удалось найти сведения о месте захоронения ЧХ. Все известные на сегодняшний день источники изучены и переизучены множество раз. Или Вы думаете, что все, кто занимался этой темой глупее Вас? Единственным, что может стать доказательством Вашей версии, будет Ваш личный поход в указанные Вами места с киркой и лопатой и добыча материальных свидетельств погребения. Желаю Вам успеха в данном предприятии, искренне. 1 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Карай Опубликовано 22 сентября, 2019 Поделиться Опубликовано 22 сентября, 2019 17.09.2019 в 10:25, АксКерБорж сказал: Но если историки и археологи начнут искать родовой склеп в том районе как описано в письменных источниках (это одна из горных долин в междуречье Черного Иртыша и Чингиля на западных склонах Алтая), то я уверен, что весь мир ждет сенсация. Историки-генетики наконец получат оригинальный материал ДНК самого Чингизхана, его сыновей и внуков, лично я вынашиваю гипотезу, что в том склепе найдут трофейный золотой трон Хорезм-шаха и много других реликвий, а вот наука монголоведение получит нокаут, из которого она уже не выйдет. Вы меня потрясли уже в который раз ув. АКБ. Мой Вам совет - бросьте Вы историю.... В Вас гибнет потрясающий писатель- фантаст. Не зарывайте свой талант. "Властелин колец" - фигня по сравнению с тем, что могли бы создать ВЫ. Обещаю, я буду Вашим первым читателем, хоть я и не поклонник фэнтези. По поводу изложенного выше Вами - очень бы хотелось, чтобы разгадка захоронения появилась при нашей жизни. Только, вдруг все будет с точностью до наоборот с Вашими предсказаниями? 1 2 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Карай Опубликовано 22 сентября, 2019 Поделиться Опубликовано 22 сентября, 2019 17.09.2019 в 11:46, АксКерБорж сказал: Надо же, казахи, сохранившие массу легенд про Чингизхана память о его похоронах не сохранили, а буряты сохранили такие подробности. Буряты этому тоже удивляются, как и другие монголы. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Карай Опубликовано 22 сентября, 2019 Поделиться Опубликовано 22 сентября, 2019 17.09.2019 в 16:00, АксКерБорж сказал: Потому что у монголов 16 - 19 веков даже мысли не было притязать на татарина Чингизхана, а монголам 20 - 21 века этому приучила советская историческая школа. Вы прекрасно знаете, что в изложении истории по русской традиции татаро-монголами или татарами обозначали один и тот же народ, называя его по правящей династии, а не по всем народностям, посетившим Русь в составе ордынского войска. И название это пошло из китайской версии. А в МНР в 20 веке, т.е. в эпоху СССР, как раз боролись с культом ЧХ. Если его не было в Монголии, ЧТО искореняли? 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Карай Опубликовано 22 сентября, 2019 Поделиться Опубликовано 22 сентября, 2019 18.09.2019 в 06:49, АксКерБорж сказал: Чингизхан - черный татарин Вы правы, ув. АКБ... А теперь уточните, кого китайцы именовали "черными татарами". 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Карай Опубликовано 22 сентября, 2019 Поделиться Опубликовано 22 сентября, 2019 18.09.2019 в 10:34, АксКерБорж сказал: Ее уже нашли китайцы, осталось лишь раскопать. очередная китайская подделка 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Карай Опубликовано 22 сентября, 2019 Поделиться Опубликовано 22 сентября, 2019 18.09.2019 в 10:36, АксКерБорж сказал: С 46 секунды по 1 мин. 12 сек. ролика он рассказывает на казахском языке, что с детства помнит рассказы стариков аула, которые считали большой каменный курган на Ушколе могилой самого Чингизхана и его отца Йасукая. Вы же сами говорили, что у казахов много легенд о могиле ЧХ, это очередная... 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Карай Опубликовано 22 сентября, 2019 Поделиться Опубликовано 22 сентября, 2019 20.09.2019 в 07:16, АксКерБорж сказал: И не надо выделять текст жирным шрифтом, подчеркиванием обильно сдабривая их смайликами, все равно я их читать не собираюсь. "Сам я не читал, но осуждаю..." - Вам это ничего не напоминает??? 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
buba-suba Опубликовано 23 сентября, 2019 Поделиться Опубликовано 23 сентября, 2019 18.09.2019 в 11:49, АксКерБорж сказал: Оскорбление, я считаю, это заявления: Чингизхан - это халхасец, Чингизхан - это бурят, Чингизхан - это калмык! Чингизхан - черный татарин это утверждения очевидцев, которые узнали это со слов самого Чингизхана и его окружения! Читайте больше источников, а не художественные книжки как это делает наш кыпчаковед mechenosec. "ТАТАР" - политоним, используемый в источниках. "ТАТАРИН" - название современного представителя тюркоязычных народов. "ЧЕРНЫЕ ТАТАРЫ" и "ЧЕРНЫЙ ТАТАРИН" - понятия несовместимые. Древних монголов Только Вы и некоторые Ваши последователи называют халхасцами, "Чингизхан - это халхасец, Чингизхан - это бурят, Чингизхан - это калмык!" --- это термины некоторых казацких юзеров, а не бурятов, калмыков. Я Вам уже делал замечание, Вы тогда отговорились что имеете в виду население Монголии, а не калмыков и бурят Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
buba-suba Опубликовано 23 сентября, 2019 Поделиться Опубликовано 23 сентября, 2019 18.09.2019 в 21:38, Garin сказал: это монгольская история ТАТАР - это про древних ТАТАРИН - это современный. Сибирский, казанский и т.д. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Garin Опубликовано 23 сентября, 2019 Поделиться Опубликовано 23 сентября, 2019 9 минут назад, buba-suba сказал: ТАТАР - это про древних ТАТАРИН - это современный. Сибирский, казанский и т.д. соскучились по мне ? тогда скажите F 4205 вы шивеям относите , или как кылышбай прафиннам? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
buba-suba Опубликовано 23 сентября, 2019 Поделиться Опубликовано 23 сентября, 2019 20.09.2019 в 02:08, buba-suba сказал: АКБ обвиняет меня и сам же оправдывает, правда не замечая того. Тулуй-хан и его род, Кубилай-каан, Менгу-каан и их роды - все погребены в том куруке. --- кладбище Тулуидов, в т.ч. Тулуй-хана. У других родов Чингиз-хана куруки находятся в другом месте. --- У других родов, в т.ч. Угедэидов - в другом месте. КурукИ - во множественном числе, не одно. Джучидов. Чагатаидов. Заметив что его доказана ошибочность его доводов, АКБ пропускает пост, затем на следующий отвечает: 20.09.2019 в 12:16, АксКерБорж сказал: Ув. Buba-Suba, еще раз умоляю вас, освободите меня от дальнейших комментариев ваших постов!!! И не надо выделять текст жирным шрифтом, подчеркиванием обильно сдабривая их смайликами, все равно я их читать не собираюсь. Причина вся та же - к сожалению вы совершенно не владеете темой, у вас в каждом предложении, в каждом пункте очевидные ляпусы, поэтому я не собираюсь поправлять вас каждый раз и каждый раз приводить вам опровержения и ссылки на источники, это займет уйму времени и усилий. Без обиды. И так уже не первый раз. Делает вид что отстоял свою версию. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 23 сентября, 2019 Поделиться Опубликовано 23 сентября, 2019 11 часов назад, Карай сказал: Ув.АКБ, неужели Вы думаете, что только двое упомянутых Вами людей пытались это сделать за прошедшие 800 лет? К сожалению, никому не удалось найти сведения о месте захоронения ЧХ. Все известные на сегодняшний день источники изучены и переизучены множество раз. Или Вы думаете, что все, кто занимался этой темой глупее Вас? Выходит, что глупее раз не видели и не видят очевидных фактов в письменных источниках. А возможно, что трусливее (страх быть заклейменным в фольк-хисторизме). 11 часов назад, Карай сказал: Вы меня потрясли уже в который раз ув. АКБ. Мой Вам совет - бросьте Вы историю.... В Вас гибнет потрясающий писатель- фантаст. Не зарывайте свой талант. "Властелин колец" - фигня по сравнению с тем, что могли бы создать ВЫ. Обещаю, я буду Вашим первым читателем, хоть я и не поклонник фэнтези. Не смешно, потому что очень глупо. 11 часов назад, Карай сказал: А в МНР в 20 веке, т.е. в эпоху СССР, как раз боролись с культом ЧХ. Если его не было в Монголии, ЧТО искореняли? В отличие от вас, калмыков, бурятов и халхасцев 21 века, начитавшихся советских искажений, просвещенный монгол 17 века Лубсан Данзан не перетягивал тюрко-татарское одеяло на монголов и прямо указывал, что погребение Чингизхана находится на горе Алтай-хан. 10 часов назад, Карай сказал: А теперь уточните, кого китайцы именовали "черными татарами". 39 минут назад, buba-suba сказал: "ТАТАР" - политоним, используемый в источниках. "ТАТАРИН" - название современного представителя тюркоязычных народов. "ЧЕРНЫЕ ТАТАРЫ" и "ЧЕРНЫЙ ТАТАРИН" - понятия несовместимые. ТАТАР - это про древних ТАТАРИН - это современный. Сибирский, казанский и т.д. Просвещайтесь, учиться никогда не поздно. И лучше горькая правда про татарина Чингизхана, чем сладкая ложь про халха-бурят-калмыка Чингизхана. То, что то средневековые монгольские племена и сам Чингизхан называли себя татарами (дополнительно к своим родо-племенным этнонимам) очевидно и бесспорно также, как вы ув. Карай форум-оффлайн называете себя калмычкой, ув. Buba-Suba называет себя бурятом, а ваш покорный слуга называет себя казахом. Вот цитаты из источников, эксклюзив. Мэн-да Бэй-лу": "... Нынешний владетель Тэмоджин есть черный татарин". "... Нынешний император Чингис, а также все его полководцы, министры и сановники являются черными татарами". "... [Мухали] - черный татарин". "... Татары даже не знали откуда взялось название Монгол... спрашивал, не белые ли они Татары, они всегда отвечали утвердительно... Мухури, при свидании с китайскими чиновниками, постоянно называл себя Татарским человеком". 2) Армянский аноним, 1236 год: "... Их настоящее имя было Харататар". 3) Це де Бридиа, 1245 год: "... Сами они называют себя Татар". 4) Королева Франции (емнип, не нашел той цитаты, но она приводилась мной на форуме) при встрече послов хана Бату, это примерно 1240-ые годы: "... Именуют себя Татарами". 5) Академик В.П. Васильев по переводам китайских хроник: "... самоназвание родного этноса Чингисхана было не иное как Татар". 6) Игорь Сабиров по переводам китайских хроник: "... Найманы и кереиты прослеживаются в китайских источниках и до киданьского государства. Китайцы рассматривают их и еще онгутов как потомков разных уйгурских родов (АКБ: тогуз-огузов). Китайцы, вслед за собственными представлениями онгутов, найманов и кереитов, рассматривали эти народы как близкородственные. Самоназванием их - возможно лишь части, эпиграфически это известно лишь об онгутах, но зато из первых рук - было Татар." и т.д. Отдавая дань своему субъективмизму и подогревая себя эмоциями продолжите и дальше отрицать приведенные очевидные ссылки? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
buba-suba Опубликовано 23 сентября, 2019 Поделиться Опубликовано 23 сентября, 2019 4 минуты назад, Garin сказал: соскучились по мне ? тогда скажите F 4205 вы шивеям относите , или как кылышбай прафиннам? F 4205 - байкальского происхождения, довольно часто встречается у монголов, бурятов, казахов, турков. И палеоДНК аваров (ушли во времена жужаньского каганата) тоже F 4205, сходство с бурятским у. Версия - от плиточников. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Garin Опубликовано 23 сентября, 2019 Поделиться Опубликовано 23 сентября, 2019 37 минут назад, buba-suba сказал: F 4205 - байкальского происхождения, довольно часто встречается у монголов, бурятов, казахов, турков. И палеоДНК аваров (ушли во времена жужаньского каганата) тоже F 4205, сходство с бурятским у. Версия - от плиточников. почему не херексур и оленных камней ? есть же готовые N или вы знаете днк плиточников? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Admin Rust Опубликовано 23 сентября, 2019 Admin Поделиться Опубликовано 23 сентября, 2019 1 час назад, АксКерБорж сказал: Выходит, что глупее раз не видели и не видят очевидных фактов в письменных источниках. А возможно, что трусливее (страх быть заклейменным в фольк-хисторизме). Опять упомяну поговорку про Д"Артаньяна - "Все вокруг тупые, один я Д"Артаньян" Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 23 сентября, 2019 Поделиться Опубликовано 23 сентября, 2019 7 минут назад, Rust сказал: Опять упомяну поговорку про Д"Артаньяна - "Все вокруг тупые, один я Д"Артаньян". Лучше сразу спойте песню Д'Артеньяна: "Пора, пора, порадуемся на своем веку." Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Admin Rust Опубликовано 23 сентября, 2019 Admin Поделиться Опубликовано 23 сентября, 2019 8 минут назад, АксКерБорж сказал: Лучше сразу спойте песню Д'Артеньяна: "Пора, пора, порадуемся на своем веку." Ок, периодически ее напеваю, когда вспоминается. Хотя я не любитель этого фильма. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
buba-suba Опубликовано 23 сентября, 2019 Поделиться Опубликовано 23 сентября, 2019 2 минуты назад, Garin сказал: почему не херексур и оленных камней ? есть же готовые N или вы знаете днк плиточников? У них тоже F4205? Мне казалось там Q Читал, что там у плиточников N разветвлялась, ну и предположил. Хотя кое-кто считает что некоторые ветви N пришли позже с юго-востока. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Garin Опубликовано 23 сентября, 2019 Поделиться Опубликовано 23 сентября, 2019 4 часа назад, buba-suba сказал: У них тоже F4205? Мне казалось там Q Читал, что там у плиточников N разветвлялась, ну и предположил. Хотя кое-кто считает что некоторые ветви N пришли позже с юго-востока. Где вы читали что у плиточников N ? Перейдите в раздел палеогенетика там есть статья про культуру оленных камней Как понял вы не хотите F-4205 связывать с отуз-татарами? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 25 сентября, 2019 Поделиться Опубликовано 25 сентября, 2019 Монголын ахуй - Монгольский быт. Мундаг! Күштә! Күшті! Керемет! Здорово! Жмите чтобы увеличить картинки!!! Частный сектор Улан-Батора с высоты полета дрона: Столица в сумерках, тоже с дрона: Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Garin Опубликовано 25 сентября, 2019 Поделиться Опубликовано 25 сентября, 2019 23.09.2019 в 14:58, buba-suba сказал: F 4205 - байкальского происхождения, довольно часто встречается у монголов, бурятов, казахов, турков. у потомков Нурхаци тоже есть , может вы потомок Нурхаци ? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться