Халха-Монголы

[Steppe Man]

5 minutes ago, Скриптонит said:

Буряты живут на родине Чингисхана. Получается Чингисхан является братаном бурят и баргутов? 

Да так получается. И нынешные халха монголы любят жениться на бурятках. Мой родственники /3 человек/ поженились на бурятках...

[Steppe Man]

Бартан-баатур. Его жена — Сунигул-фуджин из рода баргут. У него четверо сыновей: 21. Мангету-Киян. 22. Онгур; от потомков Мангету-Кияна происходит род .

 

§ 50. У Бартан-Баатура было четверо сыновей: Мангету-Киян. Некун-тайчжи, Есугай-Баатур, Даритай-отчигин.

[Скриптонит]

22 минуты назад, buba-suba сказал:

Алан-гоа хори-туматская. Мы получаемся Узур Нагаса. 

16 минут назад, Steppe Man сказал:

Да так получается. И нынешные халха монголы любят жениться на бурятках. Мой родственники /3 человек/ поженились на бурятках...

Интересно, казахские "Нагашы" пришло от джунгар/калмыков или же от монголов 13-го века?

В современном калмыцком - 'Наһц', ближе к халхасскому 'Нагац' нежели к казахскому 'Нагашы'. Калмыки цокают так же как и халха монголы и съедают глассные и окончания.

Хазарейское 'Нагачи' гораздо ближе к казахскому варианту и слышится не так странно. 

[Steppe Man]

4 minutes ago, Скриптонит said:

Интересно, казахские "Нагашы" пришло от джунгар/калмыков или же от монголов 13-го века?

В современном калмыцком - 'Наһц', ближе к халхасскому 'Нагац' нежели к казахскому 'Нагашы'. Калмыки цокают так же как и халха монголы и съедают глассные и окончания.

Хазарейское 'Нагачи' гораздо ближе к казахскому варианту и слышится не так странно. 

Маньчжурское нагачу как ближе к казахскому ?

[Скриптонит]

20 минут назад, Steppe Man сказал:

Маньчжурское нагачу как ближе к казахскому ?

Слышится гораздо понятнее и ближе нежели 'Наһц' или 'Нагац'.

Я бы вообще не понял что это родственники жены или дядя жены, если бы услышал эти слова.

 

Шуточка от меня:

- Nahc, Nagats... Sorry bro, but I can't understand or recognise It. 

- Nagachi... Damn... I like that, I like that guy already!  Look man, look! That's a brother from another mother right here! Brother from another mother! ... 

[Скриптонит]

В 27.12.2020 в 18:37, Dambjaa сказал:

Албаны из племени Кераит имеют отношения к казахским Албанам? Или же просто тезки - данники вассалы/албаны? 

[Steppe Man]

5 minutes ago, Скриптонит said:

Албаны из племени Кераит имеют отношения к казахским Албанам? Или же просто тезки - данники вассалы/албаны? 

Племя дуклат

Оно ответвилось от восьмого сына Тумбинэ-хана, по имени Булджар 1008. В то время, когда Чингиз-хан воевал с племенем тайджиут, это племя было в союзе с Чингиз-ханом и присоединено к его войску, однако в ту эпоху и в настоящее время не известен ни один из их эмиров, который пользовался бы авторитетом и известностью. И все!

[Скриптонит]

5 минут назад, Steppe Man сказал:

Племя дуклат

Оно ответвилось от восьмого сына Тумбинэ-хана, по имени Булджар 1008. В то время, когда Чингиз-хан воевал с племенем тайджиут, это племя было в союзе с Чингиз-ханом и присоединено к его войску, однако в ту эпоху и в настоящее время не известен ни один из их эмиров, который пользовался бы авторитетом и известностью. И все!

Странно, тут один болгарин проф. Добрев говорил что казахские дулаты это потомки друвних Булгар из рода Дуло. Совпадение или нет? 

 

Дуло — правящая династия в Великой Болгарии и Первом Болгарском царстве.

Известны болгарские правители из рода Дуло — Кубрат (основатель Великой Болгарии), несколько легендарных его сыновей, из которых прослеживаются по источникам Батбаян (по именнику Безмер) и Аспарух (основатель Дунайской Болгарии), и правители Дунайской Болгарии Тервел, Кормесий и Севар.

 

 

Хан Аспарух из династии Дуло

 

Тамга Дуло

https://ru.wikipedia.org/wiki/Дуло_(династия)

Совпадение или нет? 

[Steppe Man]

2 minutes ago, Скриптонит said:

Странно, тут один болгарин проф. Добрев говорил что казахские дулаты это потомки друвних Булгар из рода Дуло. Совпадение или нет? 

 

Дуло — правящая династия в Великой Болгарии и Первом Болгарском царстве.

Известны болгарские правители из рода Дуло — Кубрат (основатель Великой Болгарии), несколько легендарных его сыновей, из которых прослеживаются по источникам Батбаян (по именнику Безмер) и Аспарух (основатель Дунайской Болгарии), и правители Дунайской Болгарии Тервел, Кормесий и Севар.

 

 

Хан Аспарух из династии Дуло

 

Тамга Дуло

https://ru.wikipedia.org/wiki/Дуло_(династия)

Совпадение или нет? 

АК говорил,что казахские дулаты не имеют никакого отношения к дуло...Что означает дулат в казахском?

[Скриптонит]

5 минут назад, Steppe Man сказал:

АК говорил,что казахские дулаты не имеют никакого отношения к дуло...Что означает дулат в казахском?

Ничего не означает. Как и Табын, Үйсін, Найман, Албан и т.д. 

Они имеют значения в монгольском: 5, 9, 8 и данник-вассал. 

Для казахов это совершенно непонятные слова.

Но ща АКБ придет и будет лепить чепуху, что это на самом деле тюркизмы в монгольском 

 

[Steppe Man]

3 minutes ago, Скриптонит said:

Үйсін,

 

Но ща АКБ придет и будет лепить чепуху, что это на самом деле тюркизмы в монгольском 

 

Иесун это казахские Үйсины?

[Скриптонит]

7 минут назад, Steppe Man сказал:

Иесун это казахские Үйсины?

Не знаю, но тут выдвигались предположения что Үйсін от сред. монгольского Yisün, как и казахские Табын от сред. монгольского Tabun. (Но высока вероятность что Үйсіні это просто чуть измененные Уйшуны/Уушины/Хушины)

[Steppe Man]

21 minutes ago, Скриптонит said:

Странно, тут один болгарин проф. Добрев говорил что казахские дулаты это потомки друвних Булгар из рода Дуло. Совпадение или нет? 

 

Дуло — правящая династия в Великой Болгарии и Первом Болгарском царстве.

Известны болгарские правители из рода Дуло — Кубрат (основатель Великой Болгарии), несколько легендарных его сыновей, из которых прослеживаются по источникам Батбаян (по именнику Безмер) и Аспарух (основатель Дунайской Болгарии), и правители Дунайской Болгарии Тервел, Кормесий и Севар.

 

 

Хан Аспарух из династии Дуло

 

Тамга Дуло

https://ru.wikipedia.org/wiki/Дуло_(династия)

Совпадение или нет? 

Бурятский историк ,лингвист Шабалов.А.С. также считает ,что дулат -хуннский знатный род, который говорил на монгольском языке..

[Скриптонит]

4 минуты назад, Steppe Man сказал:

Бурятский историк ,лингвист Шабалов.А.С. также считает ,что дулат -хуннский знатный род, который говорил на монгольском языке..

Но очень удивительно как казахские Табын, Найман, Үйсін схожи, почти идентичны с сред. монгольскими номерами (Tabun, Naiman, Yisun). В современном монгольском чуть подругому, могу ошибаться: Tav, Naim, Yes.

[Steppe Man]

3 hours ago, Steppe Man said:

Да так получается. И нынешные халха монголы любят жениться на бурятках. Мой родственники /3 человек/ поженились на бурятках...

 

[АксКерБорж]

13 часов назад, Скриптонит сказал:

Интересно, казахские "Нагашы" пришло от джунгар/калмыков или же от монголов 13-го века?

Ничего не означает. Как и Табын, Үйсін, Найман, Албан и т.д. 

Они имеют значения в монгольском: 5, 9, 8 и данник-вассал. 

Для казахов это совершенно непонятные слова.

 

Значит плохо знаешь  свой родной казахский язык, если считаешь название своего родного рода дулат киданьским (монгольским) словом.

Почитай обоснованные объяснения ув. Zake всех этих этнонимов.

 

[Steppe Man]

Среди халха нет такое племя с названием дулат,а есть долоод.Долоод- с монгольского 7.

[АксКерБорж]

1 час назад, Steppe Man сказал:

Среди халха нет такое племя с названием дулат,а есть долоод.Долоод- с монгольского 7.

 

долоод - числит. "семь" возможно народная этимология с современных монгольских языков (халх - долоо, бур - долоон, калм - долан).

Оригинальный средневековый этноним разве не дуклат (дуглат, доглат, туглат, тоглат)?

Который в некоторых тюркских наречиях будет дулат (долат, тулат, толат) без "Ғ" в середине, таких примеров фонетических вариаций в тюркских языках много.

 

[Скриптонит]

1 час назад, Steppe Man сказал:

Среди халха нет такое племя с названием дулат,а есть долоод.Долоод- с монгольского 7.

У уйгуров есть доланы, они потомки средневековых дуглатов. Вот они настоящие потомки тюркизированных нирунов-дуглатов

[АксКерБорж]

2 часа назад, Steppe Man сказал:

Долоод- с монгольского 7.

 

Как вы объясните числительным "семь" средневековый этноним дуглат?

 

[Steppe Man]

50 minutes ago, Скриптонит said:

У уйгуров есть доланы, они потомки средневековых дуглатов. Вот они настоящие потомки тюркизированных нирунов-дуглатов

И Долоон есть.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Дуглаты

[Steppe Man]

53 minutes ago, Скриптонит said:

У уйгуров есть доланы, они потомки средневековых дуглатов. Вот они настоящие потомки тюркизированных нирунов-дуглатов

Иная точка зрения высказана А. С. Шабаловым. По его мнению, этноним «дулат» произошёл от монгольского слова «дулаан» (тёплый). Слово «дулат», по А. С. Шабалову, приняло форму монгольского множественного числа «ат»^[19].

В. А. Бушаков выдвинул предположение о возможной связи этнонима с названием племени дулунь-хэцзинь (долонь-хэгинь), которое, согласно китайским хроникам, обитало в VII в. в сюннуском государстве Байси к северу от реки Хуаншуй^[8].

[Steppe Man]

Казахи БӨ любят навестить свойх братьев-цаатанов и изучают культуру свойх предков.

[Steppe Man]

1 hour ago, Steppe Man said:

Казахи БӨ любят навестить свойх братьев-цаатанов и изучают культуру свойх предков.

На видео иранский монгол?  У него коса монгольская. Кто знает  персидский язык?

[Steppe Man]

On 10/22/2023 at 12:42 AM, Скриптонит said:

Но очень удивительно как казахские Табын, Найман, Үйсін схожи, почти идентичны с сред. монгольскими номерами (Tabun, Naiman, Yisun). В современном монгольском чуть подругому, могу ошибаться: Tav, Naim, Yes.

Согласно мнению ряда других исследователей, история албанов началась после периода монгольских завоеваний. Происхождение албанов часто освещают в рамках их родственных связей с другими родами из племенного объединения уйсун. Б. Б. Ирмуханов в уйсунах видел потомков дарлекин-монгольского племени ушин^[3]. Согласно шежире, предком уйсунов является Майкы-бий из монгольского племени ушин (хушин)^[4][5]. Также возможна связь албанов с родом албат^[6][7], ветвью кереитов^[8] (кереев)^[6][7].

Согласно альтернативному мнению, происхождение уйсунов связано с нирун-монгольском племенем баарин. Подобного мнения придерживаются М.-Х. Сулейманов^[9], Ж. М. Сабитов и Н. Б. Баймуханов. Как считают Сабитов и Баймуханов, роды дулат, албан, шапрашты, ошакты являются потомками рода уйсун и имеют общего предка по мужской линии (предположительно это Байдибек, потомок Майкы-бия)^[6].