Халха-Монголы

[zet]

Ну так ищите словарь. Вы же у нас спец по поискам.

[reicheOnkel]

АКБ, Вы каким словарём пользуетесь? Давно заметил что она у вас какая-то неадекватная. Тэрлэх- закончить что либо. Какой выкидыш там оказался ума не приложу. 

 

[reicheOnkel]

Тэрлэг скорее всего от общеалтайского корня. 

У монголов действие перед скачками - гонять скакунов до пота - называется морь тарла-х. Значит у монголов ныне мертвый корень тар- имел значение пот как у тюрков. Да в вышеприведенном отрывке ДТС отсылка идёт к Махмуду Кашгарскому. Арабица ведь не различает а и э. 

[zet]

Потник по смыслу больше всего подходит из всех значений.

[АксКерБорж]

В 19.11.2016 в 16:32, АксКерБорж сказал:

Откуда у "явного монголизма" тюркский суффикс "лік"? А если это монгольский, то что означает?

И почему корень "тэр" местоимение со значениями: он, она, оно, та, то, тот, этот, эта, это? Какое отношение местоимение имеет к халату? 

А если исходить из монгольской формы "тэрлэ[х]", то почему тогда его значение "зародыш", "выкидыш"? Какое отношение они имеют к халату? 

В 22.11.2016 в 15:43, reicheOnkel сказал:

 

В 22.11.2016 в 15:35, reicheOnkel сказал:

АКБ, Вы каким словарём пользуетесь? Давно заметил что она у вас какая-то неадекватная. Тэрлэх- закончить что либо. Какой выкидыш там оказался ума не приложу. 

Залитый на сайт ув. Тмади:

Монгол-казак толь. Б. Базылхан. Улаанбаатар-Өлгий, 1984 г. (монгольско-казахский словарь, около 40 000 слов).

Словарь авторитетный, а в настоящее время к тому же большая библиографическая редкость.

 

 

 

[АксКерБорж]

В 22.11.2016 в 15:43, reicheOnkel сказал:

Тэрлэг скорее всего от общеалтайского корня. У монголов действие перед скачками - гонять скакунов до пота - называется морь тарла-х. Значит у монголов ныне мертвый корень тар- имел значение пот как у тюрков. 

 

Почему тогда халат называется на монгольском не "тарлах" и почему у него тюркский суффикс "лік"?

Может легче признать, что это самый обыкновенный тюркизм? Так можем не то чтоб в мифическую алтайскую семью залезть, а даже уйти еще дальше, в праязык человечества.   

 

Ведь Базылхан в своем словаре дает именно первоначальную тюркскую форму, что собственно в тюркской фонетике и есть "ТЕРЛІК" (перевод - тонкий, легкий халат): 

 

 

[АксКерБорж]

В 22.11.2016 в 18:22, zet сказал:

Потник по смыслу больше всего подходит из всех значений.

 

На монгольском пот - хөлс, тогда как будет звучать потник?

 

[reicheOnkel]

Аффикс -лиг так то активно используется и в монгольских языках. Вы как "большой" знаток должны были знать об этом. Тэрлэх возникать, закончить. В том отрывке говорится о возникающемся плоде, а не о выкидыше как вы тут писали. 

[reicheOnkel]

Потник-тохом. 

Если в казахском терлик это потник, а не кафтан как у монголов, русский терлик логичнее от монголов, не так ли? 

[zet]

Так, но АКБ этот факт проигнорирует.

[АксКерБорж]

22 часа назад, reicheOnkel сказал:

Аффикс -лиг так то активно используется и в монгольских языках. 

Тогда поздравляю еще с одним тюркизмом в монгольских.

22 часа назад, reicheOnkel сказал:

Тэрлэх возникать, закончить. В том отрывке говорится о возникающемся плоде, а не о выкидыше как вы тут писали. 

Это ничего не меняет, и то и другое к этимологии "тэрлэг - терлик - тонкий халат" не относятся.

22 часа назад, reicheOnkel сказал:

Потник-тохом. Если в казахском терлик это потник, а не кафтан как у монголов, русский терлик логичнее от монголов, не так ли? 

Монгольское "тохом" (потник) тоже тюркизм, с чем я вас тоже поздравляю.

Например, в казахском языке это "токьым" (тоқым), думаю оно есть и в других тюркских языках. Оно легко этимологизируется из глагола "токь-токьу" (ткать, вязать, плести). Пооффтоплю, в русском языке есть от него же тюркизмы: "ткач" от "токучи" (ткач, вязальщик, ткущий, текстильщик, ковровщик), "ткань" и другие.

 

К тому же казахский "токым" по-русски это не потник, а чепрак, который стелется поверх потника. А потник это всего лишь тонкий войлок, впрочем как и тонкий халат.

 

Ну что, ReicheOnkel, будем честно по джентельменски признавать заблуждение?  

 

[asan-kaygy]

Сабитов Ж.М. «ШАДЖАРАТ АЛ-АТРАК» (РОДОСЛОВИЕ ТЮРКОВ) и «УЛУС-И АРБА-ЙИ ЧИНГИЗИ» КАК ИСТОЧНИКИ ПО ИСТОРИИ ГОСУДАРСТВА ТОЛУЯ (1300-1430-ЫЕ ГОДЫ)//Мемлекет тарихы. 2016. № 4. Астана. С. 109-117

https://www.academia.edu/30072488/Сабитов_Ж.М._ШАДЖАРАТ_АЛ-АТРАК_РОДОСЛОВИЕ_ТЮРКОВ_и_УЛУС-И_АРБА-ЙИ_ЧИНГИЗИ_КАК_ИСТОЧНИКИ_ПО_ИСТОРИИ_ГОСУДАРСТВА_ТОЛУЯ_1300-1430-ЫЕ_ГОДЫ_Мемлекет_тарихы._2016._4._Астана._С._109-117

[enhd]

51 minutes ago, АксКерБорж said:

Монгольское "тохом" (потник) тоже тюркизм, с чем я вас тоже поздравляю.

Например, в казахском языке это "токьым" (тоқым), думаю оно есть и в других тюркских языках. Оно легко этимологизируется из глагола "токь-токьу" (ткать, вязать, плести). Пооффтоплю, в русском языке есть от него же тюркизмы: "ткач" от "токучи" (ткач, вязальщик, ткущий, текстильщик, ковровщик), "ткань" и другие.

К тому же казахский "токым" по-русски это не потник, а чепрак, который стелется поверх потника. А потник это всего лишь тонкий войлок, впрочем как и тонкий халат. 

 

Монгольский "тохом" - это потник, а на казахском будет "терлiк".

Чисто монгольское слово образованное от глаголы "тох-" (тохох) - поставить поверх. (в этом случае "тохом" поставят или стелят поверх спины лошади под седлом)

Чепрак - это покрывало которое покрывается поверх потника, и здесь явно монголизм у казахов "тохом" - в смысле покрывало.

Чепрак - по монгольски будет "бүтээлэг" очень редко применяется для оседлания. Зачем покрывать чем то тряпьем под седлом.

А "гөлөм" - это пожалуй повседневний аналог "чепрак"-а у монголов.

 

PS:

казахское тоқу - вполне может быть русизм ткать.

[zet]

АКБ не понимает, что казахи потомки монголов и слова соответственно

[АксКерБорж]

В 24.11.2016 в 09:54, zet сказал:

Так, но АКБ этот факт проигнорирует.

 

1 час назад, zet сказал:

АКБ не понимает, что казахи потомки монголов и слова соответственно

 

Вы извините меня, но вы напоминаете попугая в клетке вопросе. 

 

[АксКерБорж]

16 часов назад, enhd сказал:

Чисто монгольское слово образованное от глаголы "тох-" (тохох) - поставить поверх. (в этом случае "тохом" поставят или стелят поверх спины лошади под седлом)

 

Я думал вы в отличие от других юзеров хорошо изучили халхаский язык, кажись ошибся. Почему? Да потому что вы неверно преподносите монгольскую лексику рассчитывая, что никто ее не знает. Но слава Тангри у нас есть прекрасные глоссарии, в которых все слова от данного корня (тох, тохо) связаны исключительно с понятиями "седлать", "ткать":      

 

Тохо-х - накрывать это одно из объяснений, исключение, так сказать приобретенное после заимствования из тюркского, уже в монголоязычной среде получило новое значение. Об этом свидетельствуют все другие значения.

 

 

[zet]

10 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

 

Вы извините меня, но вы напоминаете попугая в клетке вопросе. 

 

Бггг, ну у кого что болит..

[АксКерБорж]

16 часов назад, enhd сказал:

Чепрак - это покрывало которое покрывается поверх потника, и здесь явно монголизм у казахов "тохом" - в смысле покрывало.

 

О чем это вы? Я же предоставил вполне четкое и полное словообразование с позиции казахского языка. Аналогично у всех тюрков вплоть до анатолийских турков и татар Крыма. Как обычно хотите похоливарить на тему "чистые и не чистые монголизмы"? 

 

[АксКерБорж]

16 часов назад, enhd сказал:

казахское тоқу - вполне может быть русизм ткать.

 

См: выше, это не отдельно казахская, а общетюркская этимология. В русском языке оно просвечивает свою тюркскость формой "ткач", что есть приспособленное тюркское вокальное "токучи".

 

[АксКерБорж]

 

Господа, хватит уже выкручиваться, пора хенде хох делать.  

 

 

 

[АксКерБорж]

5 часов назад, zet сказал:

Бггг, ну у кого что болит..

 

В самую пору спросить у вас как чепрак, потник, тонкий халат и глагол "накрывать" звучат по калмыцки?

 

 

[АксКерБорж]

16 часов назад, enhd сказал:

Чисто монгольское слово

 

Давайте пойдем логическим путем вместе. Если практически вся скотоводческая терминология в монгольских языках заимствована из тюркского (анализ и расклад я давал), то откуда может возникнуть "чистый монголизм"?

 

 

[Турист]

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

Давайте пойдем логическим путем вместе. Если практически вся скотоводческая терминология в монгольских языках заимствована из тюркского (анализ и расклад я давал), то откуда может возникнуть "чистый монголизм"?

В каком году давали ?

У меня скоро здесь будет 1 год и я устал спрашивать "Что за терминология", ответа нет. Когда вам выгодно, то вы применяете как вы говорите "совковые" клише.

[АксКерБорж]

2 часа назад, Турист сказал:

В каком году давали ? У меня скоро здесь будет 1 год и я устал спрашивать "Что за терминология", ответа нет. Когда вам выгодно, то вы применяете как вы говорите "совковые" клише.

 

Их много, не повторять же их все здесь по новой. У меня на обычные посты почти нет времени, а вы просите дубляжа. Если вам надо, то на вскидку самые последние мои сравнения были названий всех видов домашнего скота, найти легко.

 

[Турист]

Есть тема "Терминология, связанная с кочевничеством" и там можете поделиться.....

Не к лицу взрослому мужчине, прикидываясь подростком придумывать отмазки типа "я  раньше писал". Ведь вы же свой Мунгулистан везде вставляете ))