Shalkar Опубликовано 17 марта, 2011 Опубликовано 17 марта, 2011 хе, хе ... Дорогой здесь же слово "Биздин' подчеркивает что слово "аул" говорит о роднях. А если "аулдын баласы" то получится просто деревеньский пацан и придется спрашивать "Кимдин аулынын баласы болаты?". Так что "аул" - это просто название административной единицы которая бывает из многочисленных до одной юрты. Слово "Кыр" не есть монгольский "хээр". А вот монгольское слово "хээр" в заимствованном или может рудиментном виде (если считать часть казахов окипчакизированные монголы) в казахском языке о масти лошадей "кэри ат". В нормальном тюркском языках "хээр мори" будет как "дорыг ат, дору ат". Это тоже подтверждает что казахи в каком то количестве монголы ассимилированные. Вы как всегда отжигаете. В моем ненормальном языке почему-то есть слово торы ат. Кер ат и торы ат две отельные масти. Вообще-то казахский и любой из монгольских языков имеют малую часть общих слов обозначающих масти, возрастов животных и некоторой части оружия. Впрочем, эти слова присутствуют так же и в кыргызском, башкирском, татарском и др. языках.
Eitutmush Опубликовано 17 марта, 2011 Опубликовано 17 марта, 2011 хе, хе ... Дорогой здесь же слово "Биздин' подчеркивает что слово "аул" говорит о роднях. А если "аулдын баласы" то получится просто деревеньский пацан и придется спрашивать "Кимдин аулынын баласы болаты?". Так что "аул" - это просто название административной единицы которая бывает из многочисленных до одной юрты. Слово "Кыр" не есть монгольский "хээр". А вот монгольское слово "хээр" в заимствованном или может рудиментном виде (если считать часть казахов окипчакизированные монголы) в казахском языке о масти лошадей "кэри ат". В нормальном тюркском языках "хээр мори" будет как "дорыг ат, дору ат". Это тоже подтверждает что казахи в каком то количестве монголы ассимилированные. Здесь вы оказываетесь в одном ряду с фольклористами. Короче все имеют права фантазировать или более свободно выдумывать. Вы перед тем, как делать свои умозаключения, поработайте со словарями, или вот сюда посмотрите: http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/3142-%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F-%D1%81%D0%B2%D1%8F%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D1%81-%D0%BA%D0%BE%D1%87%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE%D0%BC/ Дальше, слово аул сейчас имеет адм. окраску, в Казахстане с 19 века, с времен административной реформы 1820-х гг. когда российскими властями территория Младшего и Среднего Жузов была разделена на округа, те в свою очередь на волости, а волости на аулы, а насчет мастей лошади, посмотрите на мой пост, думаю получите неплохую информацию
ilkhan Опубликовано 18 марта, 2011 Опубликовано 18 марта, 2011 Здесь вы оказываетесь в одном ряду с фольклористами. Короче все имеют права фантазировать или более свободно выдумывать. надеюсь специалисты манжуро-тюрковеды разберутся в скором а пока я остаюсь при своем, наши студенты в УБ , оралманы в РК, и просто жены говорят: аулда жургенде , эльде жургенде, в смысле когда были дома. я думаю есть связь Аул- Ель- и может аймак тоже, кто-что знает
проф. Добрев Опубликовано 18 марта, 2011 Опубликовано 18 марта, 2011 В монгольской культуре есть семантическая связь между словом "далай" - "море" и понятием "обширный", "всеохватывающий", "всеобщий". Титул "Далай-лама" - тому подтверждение. В ярлыках великих ханов часто называли "далай-хаган". А "чингис", на мой взгляд, это действительно одна из форм слова "тенгиз", может, более архаичная, а может, функционировавшая в устной речи в то время, но замещенная позже литературной нормой "тенгис". Чингиз скорее из перс. джихангир "завоеватель мира".
Кутузов Опубликовано 18 марта, 2011 Опубликовано 18 марта, 2011 Чингиз скорее из перс. джихангир "завоевател мира". Что-то не очень созвучно для категории версий «скорее всего».
Кутузов Опубликовано 18 марта, 2011 Опубликовано 18 марта, 2011 Слово «аул», возможно, происходит от тюркского слова «ау» - «переваливать», с прибавлением аффикса «ул», образующего отглагольные существительные процесса. К примеру, как русский суффикс «к», в таких отглагольных существительных, как - заготовка (от глагола заготавливать, ночёвка (от глагола ночевать) и т.п. В нашем случае получается ауул - «место привала», «место, где остановились после перехода».
Мэргэн Опубликовано 18 марта, 2011 Опубликовано 18 марта, 2011 Слово «аул», возможно, происходит от тюркского слова «ау» - «переваливать», с прибавлением аффикса «ул», образующего отглагольные существительные процесса. К примеру, как русский суффикс «к», в таких отглагольных существительных, как - заготовка (от глагола заготавливать, ночёвка (от глагола ночевать) и т.п. В нашем случае получается ауул - «место привала», «место, где остановились после перехода». С такой системой идти то получается вроде: АКБ-автомат калашникова бывшый.
Aza Опубликовано 18 марта, 2011 Опубликовано 18 марта, 2011 Возможно слово "Аул " от монгольского "Уул-гора".
Мэргэн Опубликовано 18 марта, 2011 Опубликовано 18 марта, 2011 Возможно слово "Аул " от монгольского "Уул-гора". Агула -уул
АксКерБорж Опубликовано 19 марта, 2011 Опубликовано 19 марта, 2011 Возможно слово "Аул " от монгольского "Уул-гора". Это не только монгольское, но тунгусо-маньчжурское Уэ/Уэли.
Мэргэн Опубликовано 22 марта, 2011 Опубликовано 22 марта, 2011 Ислам Кабышулы прекрасно знает топонимику Монголии, он монголец и его утверждения верны - топонимов или гидронимов с именем Чингизхана в Монголии нет (легенды, сказки, анекдоты, обо, дороги, ямы, кочки и всякие мелочи не в счет). Очень уж прекрасно знает этот монголец. Близ Улаанбаатара есть гора Чингис на правом берегу Туул. . Её можно увидеть с Цонжин болдог, где монумент Чингисхана. В Монголии есть так называемые "Чингисийн далан" /вал чингисхана/, на востоке Дорнод аймаг и в гоби Өмнөговь аймаг. http://ez.chita.ru/encycl/person/?id=1862
АксКерБорж Опубликовано 22 марта, 2011 Опубликовано 22 марта, 2011 Очень уж прекрасно знает этот монголец. Близ Улаанбаатара есть гора Чингис на правом берегу Туул. . Её можно увидеть с Цонжин болдог, где монумент Чингисхана. В Монголии есть так называемые "Чингисийн далан" /вал чингисхана/, на востоке Дорнод аймаг и в гоби Өмнөговь аймаг. http://ez.chita.ru/encycl/person/?id=1862 Имя сестра, скажи мне имя! (шутка) Дайте время возникновения ваших названий (20-21 вв.?).
Мэргэн Опубликовано 23 марта, 2011 Опубликовано 23 марта, 2011 Имя сестра, скажи мне имя! (шутка) Дайте время возникновения ваших названий (20-21 вв.?). Какой век вас устрайвает? По моему у нас правительтво не занимается таким делом как называть гор и рек. Лучше по теме айл,
Модераторы reicheOnkel Опубликовано 23 марта, 2011 Модераторы Опубликовано 23 марта, 2011 Имя сестра, скажи мне имя! (шутка) Дайте время возникновения ваших названий (20-21 вв.?). Уважаемый Казахстанец. Умерьте свой пыл. Переходит уже всякий грань. Может мы будем еще обсуждать возникновения таких топонимов как Семей, Өскемен?
атыгай Опубликовано 24 марта, 2011 Опубликовано 24 марта, 2011 Слово аул, аил, айл производное от ай-ау - круг, айл-аул окруженный. Для защиты от нападений жилища ограждали кругом телег. Производные от ай - айлану, айналу - кружится, айнала - вокруг, кругом, айналым - виток, айналайн - обойду кругом. Происходит от ай - луна, аймак то же производное, даже айна - зеркало, айла - уловка (в смысле капкан). Диалектизм ау - круг: ау - ловушка, сеть, аула - двор, ауу - переметнуться на другую сторону, аулак - укромный Думаю, что слово ай-ау древнее монгольских и тюркских языков. С уважением,
Мэргэн Опубликовано 24 марта, 2011 Опубликовано 24 марта, 2011 Ау то конечно очень древнее слово. Шутка. Впрочем и ай. А айл это другое дело.
АксКерБорж Опубликовано 24 марта, 2011 Опубликовано 24 марта, 2011 Я думаю прав Атыгай. Основа слова аул/аил/ағыл вероятно "ау" (аа, айы) с приблизительным значением закрытое, замкнутое пространство, место. С ним связаны в казахском языке близкие по смыслу слова: ау - сеть, невод, мотня, ширинка; ауыз - рот, пасть, отверстие; аула - огражденное пространство, двор; аудан - район, площадь; ауу - переваливаться (с одного места на другое); ауысу - перемещаться, перейти (с одного места на другое); аулақ - подальше, в сторону от этого места; ая - незначительная, маленькая площадь, клочок земли; айлақ - пристань и др. Если "открыть" это "закрытое место" (ау), то получим ашу/ашық, если же "обойти" его - то айнала. Думаю от него же производно "аймақ" (район, край, территория) = ау + мақ Также: аумақ - величина, размер площади; ауқым - объем, площадь, размер, величина; и др. Тем самым предполагаю, что изначально "аул/аил" - пространство, место, окруженное телегами где были скот, женщины и дети, подобно поздним его синонимам: курен и котан (круг из телег на ночь).
атыгай Опубликовано 25 марта, 2011 Опубликовано 25 марта, 2011 Похожее словообразование в тюркских языках: ай, ау - айыл, аул; жас - жасыл; бұр - бұрыл и т.д.
dovuki Опубликовано 25 марта, 2011 Опубликовано 25 марта, 2011 Я думаю прав Атыгай. Основа слова аул/аил/ағыл вероятно "ау" (аа, айы) с приблизительным значением закрытое, замкнутое пространство, место. С ним связаны в казахском языке близкие по смыслу слова: ау - сеть, невод, мотня, ширинка; ауыз - рот, пасть, отверстие; аула - огражденное пространство, двор; аудан - район, площадь; ауу - переваливаться (с одного места на другое); ауысу - перемещаться, перейти (с одного места на другое); аулақ - подальше, в сторону от этого места; ая - незначительная, маленькая площадь, клочок земли; айлақ - пристань и др. Если "открыть" это "закрытое место" (ау), то получим ашу/ашық, если же "обойти" его - то айнала. Думаю от него же производно "аймақ" (район, край, территория) = ау + мақ Также: аумақ - величина, размер площади; ауқым - объем, площадь, размер, величина; и др. Тем самым предполагаю, что изначально "аул/аил" - пространство, место, окруженное телегами где были скот, женщины и дети, подобно поздним его синонимам: курен и котан (круг из телег на ночь). Если поставить после а букву h( г ),все эти слова превратятся в исконно ойратские,думаю и монгольские тоже. Аhу-площадь.
атыгай Опубликовано 25 марта, 2011 Опубликовано 25 марта, 2011 Если поставить после а букву h( г ),все эти слова превратятся в исконно ойратские,думаю и монгольские тоже. Аhу-площадь. Несомненно уважаемый dovuki! Если существуют славянские и тюркские не заимствованные слова, происходящие от общего корня, то в едином происхождении языков алтайской семьи даже не приходится сомневаться. Заимствовались не только коренные основы, но и суффиксы и приставки несмотря, на то что позднее алтайская семья языков отказалась от приставок и окончаний. Большинство общих корневых основ тюркских и славянских слов происходят еще от времени, когда не были одомашнены животные, время "приручения" огня, а алтайская семья языков разделилась еще позднее. С уважением,
атыгай Опубликовано 25 марта, 2011 Опубликовано 25 марта, 2011 Слово "ай", как правильно указал уважаемый АксКерБорж в значении "замкнутое пространство" присутствует в славянском слове "край": кир - входить в современных тюркских. Это слово не переняли славяне у тюрков или монголов, оно является корневым для обоих языковых семейств. С уважением,
АксКерБорж Опубликовано 25 марта, 2011 Опубликовано 25 марта, 2011 Слово "ай", как правильно указал уважаемый АксКерБорж в значении "замкнутое пространство" присутствует в славянском слове "край": кир - входить в современных тюркских. Это слово не переняли славяне у тюрков или монголов, оно является корневым для обоих языковых семейств. С уважением, Могу ошибаться, но к этому же гнезду праслов я отнес бы также: ой - ложбинка, ямка, углубление (в земле) ой - мысль как извилина, углубление в мозге ою - вырез үй - наоборот, груда, куча, строение (над землей) ай - круг (полная) или полумесяц и дальше от них: сой - расколи (это "место", "клубок") қый (қи) - разрежь (-""-) түй - собери в клубок күй - сгори и т.д.
dovuki Опубликовано 25 марта, 2011 Опубликовано 25 марта, 2011 Несомненно уважаемый dovuki! Если существуют славянские и тюркские не заимствованные слова, происходящие от общего корня, то в едином происхождении языков алтайской семьи даже не приходится сомневаться. Заимствовались не только коренные основы, но и суффиксы и приставки несмотря, на то что позднее алтайская семья языков отказалась от приставок и окончаний. Большинство общих корневых основ тюркских и славянских слов происходят еще от времени, когда не были одомашнены животные, время "приручения" огня, а алтайская семья языков разделилась еще позднее. С уважением, Собака по тюркски-ит,по монгольски-ноха(нохой).Значит разделение тюрков и монголов произошло до приручения собаки.
Bombini Опубликовано 25 марта, 2011 Опубликовано 25 марта, 2011 Собака по тюркски-ит,по монгольски-ноха(нохой).Значит разделение тюрков и монголов произошло до приручения собаки. Неверная логическая связка: это говорит лишь о том термин обозначающий собаку в тюркском и монгольском разный. Одомашнивание собаки произошло задолго до возникновения не только предполагаемой алтайской семьи, но и ностратической. Или Вы будете утверждать, что 10-12 тыс. лет назад существовал прамонгольский отличный от пратюркского?
dovuki Опубликовано 26 марта, 2011 Опубликовано 26 марта, 2011 Неверная логическая связка: это говорит лишь о том термин обозначающий собаку в тюркском и монгольском разный. Одомашнивание собаки произошло задолго до возникновения не только предполагаемой алтайской семьи, но и ностратической. Или Вы будете утверждать, что 10-12 тыс. лет назад существовал прамонгольский отличный от пратюркского? Нет у меня аргументов для каких-либо утверждений.Ближайшее слово к собаке-ноха на калмыцком будет - нөкд- 1)помощь 2) попутчик 3)друг,товарищь.
