АксКерБорж Posted March 26, 2011 Share Posted March 26, 2011 Собака по тюркски-ит,по монгольски-ноха(нохой).Значит разделение тюрков и монголов произошло до приручения собаки. А была ли алтайская общность языков, ведь вопрос остается открытым, есть противники идеи генетического родства алтайских языков, такие как: Г.Дерфер, А.М.Щербак, В.Л.Котвич, Г.Д.Санжеев, А.Серебренников, Ф.Букатулы и др. Нет у меня аргументов для каких-либо утверждений.Ближайшее слово к собаке-ноха на калмыцком будет - нөкд- 1)помощь 2) попутчик 3)друг,товарищь. Имхо, монгольское нохой - собака в корне имеет значение близкий, попутчик находящийся всегда рядом. Такое объяснение позволяют имеющиеся к примеру в казахском языке однокоренные слова с тем же значением: Наға – ближний, рядом, попутчик (тюрк.) Нағашы – вся близкая родня матери Ноқта – недоуздок, т.е. узда без удил и поводьев, прямое назначение которого вести или держать лошадь рядом Ноқта ағасы – старшее, главенствующее племя или человек, ведущие как бы «за узду» свой народ, племя Нөкер – свита, приближенные (ист: у ханов) Думаю с этим корнем связано и происхождение этнонима Ногай. Близкие по значению (из посыла - все очевидно, точно и ясно, что рядом, по близости): Нақ - точно, как раз; в самом деле Анық - ясно, четко, очевидно и др. Link to comment Share on other sites More sharing options...
атыгай Posted March 26, 2011 Share Posted March 26, 2011 Имхо, монгольское нохой - собака в корне имеет значение близкий, попутчик находящийся всегда рядом. Зачет! Link to comment Share on other sites More sharing options...
dovuki Posted March 26, 2011 Share Posted March 26, 2011 Неверная логическая связка: это говорит лишь о том термин обозначающий собаку в тюркском и монгольском разный. Одомашнивание собаки произошло задолго до возникновения не только предполагаемой алтайской семьи, но и ностратической. Или Вы будете утверждать, что 10-12 тыс. лет назад существовал прамонгольский отличный от пратюркского? Какова будет этимология на тюркском ит-собака? Link to comment Share on other sites More sharing options...
атыгай Posted March 27, 2011 Share Posted March 27, 2011 Какова будет этимология на тюркском ит-собака? Уважаемый dovuki! В качестве гипотезы. Конечно я могу ошибаться, но на мой взгляд, так как слово короткое, то оно само является корневым. Скорей всего первоначально оно обозначало просто животное. Думаю, что однокоренные слова: ат - современное - лошадь, в древности, скорей всего просто животное, так как используется в наименовании верблюда - атан; ет - мясо, русское "еда"; может быть даже русское "утка", происходит от ит-ат-ет-ут - маленькое животное. Не должно смущать разность гласных, так как при становлении языка, глотка человека, скорей всего, не могла произносить отчетливо гласные звуки, которые приняли свои отчетливые звучания позднее. П.С.Слово "беркут", объясняли с тюркского, как дающий счастье (бер-дай, тюркский, кут - счастье), но скорей всего приносящий животных или уток? Кут -счастье (много животных? или много еды?), гут, немецкий - хорошо С уважением, Link to comment Share on other sites More sharing options...
Murat Posted March 27, 2011 Share Posted March 27, 2011 на уйгурском"аила"-это семья. Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted March 27, 2011 Share Posted March 27, 2011 П.С.Слово "беркут", объясняли с тюркского, как дающий счастье (бер-дай, тюркский, кут - счастье), но скорей всего приносящий животных или уток? Кут -счастье (много животных? или много еды?), гут, немецкий - хорошо С уважением, Ув. Атыгай, как Вы отнесетесь к тому, что бүркіт возможно происходит от глаг. бүркеу - покрывать? Ведь беркут именно покрывает свою жертву огромными крыльями в отличие от других птиц. Беркут (Aquila chrysaetus), поймавший зайца. Фотография W.R.Knight. Калмыцкая Автономная Область: Беркут с крупной добычей: Link to comment Share on other sites More sharing options...
атыгай Posted March 27, 2011 Share Posted March 27, 2011 Ув. Атыгай, как Вы отнесетесь к тому, что бүркіт возможно происходит от глаг. бүркеу - покрывать? Ведь беркут именно покрывает свою жертву огромными крыльями в отличие от других птиц. Приемлимо, уважаемый АксКерБорж! Не хотите на Туран.инфо присоединится, там я открыл очень спорную тему по тюрко-славянским языкам. Хотел выяснить какие слова могут быть первоосновой, корневыми при зарождении языков с первобытных времен. С уважением, Link to comment Share on other sites More sharing options...
Кутузов Posted March 27, 2011 Share Posted March 27, 2011 Ув. Атыгай, как Вы отнесетесь к тому, что бүркіт возможно происходит от глаг. бүркеу - покрывать? Ведь беркут именно покрывает свою жертву огромными крыльями в отличие от других птиц. Беркут с крупной добычей: Может от "бёрю кют" - "пасущий (охотящийся на) волка". Ведь это та редкая птица, которую используют при охоте на волков. Охота на волков с беркутом Link to comment Share on other sites More sharing options...
Eitutmush Posted March 27, 2011 Share Posted March 27, 2011 Я думаю, что от слова "бүру"-сжимать в когтях, и это слово в таком контексте используется только для птиц Link to comment Share on other sites More sharing options...
dovuki Posted March 27, 2011 Share Posted March 27, 2011 Уважаемый dovuki! В качестве гипотезы. Конечно я могу ошибаться, но на мой взгляд, так как слово короткое, то оно само является корневым. Скорей всего первоначально оно обозначало просто животное. Думаю, что однокоренные слова: ат - современное - лошадь, в древности, скорей всего просто животное, так как используется в наименовании верблюда - атан; ет - мясо, русское "еда"; может быть даже русское "утка", происходит от ит-ат-ет-ут - маленькое животное. Не должно смущать разность гласных, так как при становлении языка, глотка человека, скорей всего, не могла произносить отчетливо гласные звуки, которые приняли свои отчетливые звучания позднее. П.С.Слово "беркут", объясняли с тюркского, как дающий счастье (бер-дай, тюркский, кут - счастье), но скорей всего приносящий животных или уток? Кут -счастье (много животных? или много еды?), гут, немецкий - хорошо С уважением, Ит я думаю это древний монголизм.У нас есть слово иткл-итегел-вера,доверие.Ит можно перевести как -верный,это один из эпитетов собаки.Еда у нас идән,кушать -идх. Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted March 27, 2011 Share Posted March 27, 2011 Согласен, но где тогда "к"? (ув. Айтутмушу) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Eitutmush Posted March 27, 2011 Share Posted March 27, 2011 АксКерБорж, ей Богу, я не брал (шутка), я предложил в качестве варианта, незнаю куда подевалось "к" Link to comment Share on other sites More sharing options...
dovuki Posted March 27, 2011 Share Posted March 27, 2011 Беркут у нас бүргд-бүргүд.Есть слово глагол бүргх-кружиться,пылиться,сыпаться 2)перен.болтать,точить лясы.Синьцзянская трактовка бүргикү- 1.носиться вихрем,кружиться,клубиться,взлетать на воздух 2.болтать,молоть чепуху 3.перен.приходить замешательство,смятение. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Кутузов Posted March 27, 2011 Share Posted March 27, 2011 В названии, данном какому-либо объекту (животному, предмету и т.д.), как правило отражается какой-либо отличительный признак объекта. Отличительным признаком данной птицы является - её способность атаковать волков и побеждать их. Потому вполне логично, что название произошло от - "бёрю кют", "бёрю кютген къуш". Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted March 27, 2011 Share Posted March 27, 2011 Беркут у нас бүргд-бүргүд.Есть слово глагол бүргх-кружиться,пылиться,сыпаться 2)перен.болтать,точить лясы.Синьцзянская трактовка бүргикү- 1.носиться вихрем,кружиться,клубиться,взлетать на воздух 2.болтать,молоть чепуху 3.перен.приходить замешательство,смятение. В казахском это бұрқырау с теми же значениями, но оно имхо не подходит. Link to comment Share on other sites More sharing options...
dovuki Posted March 27, 2011 Share Posted March 27, 2011 В казахском это бұрқырау с теми же значениями, но оно имхо не подходит. На калмыцком на бүр-очень много слов.Есть бүргр-прищуренный глаз. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Кутузов Posted March 28, 2011 Share Posted March 28, 2011 В названии, данном какому-либо объекту (животному, предмету и т.д.), как правило отражается какой-либо отличительный признак объекта. Отличительным признаком данной птицы является - её способность атаковать волков и побеждать их. Потому вполне логично, что название произошло от - "бёрю кют", "бёрю кютген къуш". Вообще то, теперь я больше склоняюсь к тому, что вторая часть слова беркут - не от "кют" - "пасти", "вести", а от тюркского слова къыт - "одолевать", "побеждать". Таким образом получается "бёрю къыт" - "одолевающий волка". Вполне логично, на мой взгляд. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Кутузов Posted March 28, 2011 Share Posted March 28, 2011 Если существуют славянские и тюркские не заимствованные слова, происходящие от общего корня, то в едином происхождении языков алтайской семьи даже не приходится сомневаться. Неужели? Алтайская макросемья - не генетическое родство языков, а сближение в результате продолжительных ареальных контактов. В основном тюрки влияли на своих соседей. В действительности же, тюркские языки генетически ближе с индоевропейскими языками. Link to comment Share on other sites More sharing options...
dovuki Posted March 28, 2011 Share Posted March 28, 2011 Неужели? Алтайская макросемья - не генетическое родство языков, а сближение в результате продолжительных ареальных контактов. В основном тюркские влияли на своих соседей. В действительности же, тюркские языки генетически ближе с индоевропейскими языками. Можно привести примеры генетической близости? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Кутузов Posted March 28, 2011 Share Posted March 28, 2011 Можно привести примеры генетической близости? Для сравнения возьмём, к примеру, слова из 100-словного списка (Сводеша) базисной лексики английского языка и сравним, к примеру, с тюркским (карачаево-балкарским) языком, с которым английский язык не имел по идее никаких контактов: belly живот к.-б. - бель - пояс, талия. big - большой к.б. - биик -высокий. good хороший к.б. - къут - добро, благо. foot нога к.б. - бут - нога. say сказать к.б. - де - скажи, сёз - слово. cold холодный -к.б. къалтырау - дрожать (от холода) sun солнце к.б. - кюн - солнце many много - к.б. монг - обилие, множество. tooth зуб - к.б. - тиш - зуб. water вода к.б. - бат - тонуть who кто к.б. - ким - кто, во многих индоевропейских - ки, ке. tree дерево к.б. - терек - дерево. earth земля - джер eat есть - аша egg яйцо - гаккы. full полный - толу. new новый - джангы. seed семя - себ - сеять. tail хвост - тагъыл - то что висит. tell говорить - тил - язык. И т.к. далее. Как видим, даже только на основе германских корней, сопоставляя их с тюркскими, можно говорить о наличие общего праязыка. Link to comment Share on other sites More sharing options...
dovuki Posted March 28, 2011 Share Posted March 28, 2011 [ belly живот[/b] к.-б. - бель - пояс, талия. калм.-белкүсн big - большой к.б. - биик -высокий. калм.бүдүн-крупный good хороший к.б. - къут - добро, благо. foot нога к.б. - бут - нога. say сказать к.б. - де - скажи, сёз - слово. cold холодный -к.б. къалтырау - дрожать (от холода)калм.көлдх sun солнце к.б. - кюн - солнце many много - к.б. монг - обилие, множество.калм.мөнк-вечный,великий tooth зуб - к.б. - тиш - зуб. калм.шүдн water вода к.б. - бат - тонуть who кто к.б. - ким - кто, во многих индоевропейских - ки, ке. калм.кен,кенби,кемб tree дерево к.б. - терек - дерево. earth земля - джер калм.һазр eat есть - аша калм.идх egg яйцо - гаккы. калм.өндг full полный - толу. new новый - джангы. seed семя - себ - сеять. tail хвост - тагъыл - то что висит. tell говорить - тил - язык. калм.кельх И т.к. далее. Это общность на уровне ностратической макросемьи. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Кутузов Posted March 29, 2011 Share Posted March 29, 2011 Это общность на уровне ностратической макросемьи. Ну да. Об этом речь. Link to comment Share on other sites More sharing options...
enhd Posted April 9, 2011 Author Share Posted April 9, 2011 Бүргэд - наверное монголизм. По тюркски будет эзир. Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted April 9, 2011 Share Posted April 9, 2011 Бүргэд - наверное монголизм. По тюркски будет эзир. :lol: Link to comment Share on other sites More sharing options...
enhd Posted April 25, 2011 Author Share Posted April 25, 2011 :lol: Дорогой маньчжуровед-юрист как будет по маньчжурски слово беркут? Может это вооовсе маньчжурское слово которого никто не подозревал! На самом деле кёк тюрки говорили и называли беркута как раз "эзир". Link to comment Share on other sites More sharing options...
