АксКерБорж Posted April 1, 2012 Share Posted April 1, 2012 Мне кажется тайна этого знаменитого обращения кроется в расе. Т.е. монголы и кипчаки монголоиды, а аланы европеоиды. Вы чё? Совсем что ли? К китайцам и к другим монголоидам ведь так не обращались. По этой теме можно уже защищаться! Столько попыток объяснений, но все сводятся лишь к тому, чтобы во чтобы то ни стало отвергнуть общее происхождение и кровное родство тюрко-монголов и тюрко-кипчаков: Вот часть из них (построенная на разгадке лишь одного обращения монголо-татаров - "Калкинское"): "Тогда монголы сообщили кипчакам [следующее]: «Мы и вы – одного племени и происходим из одного рода, а аланы нам чужие» [Рашид ад-Дин «Джами ат-таварих» - Сборник летописей] - мол и те, и другие, помнили об общем происхождении от Адама и Евы или об общих "праалтайских" корнях - якобы монголы имели в виду общность с кипчаками в кочевом образе - или среди монголов был кипчак - и те, и другие были узкоглазыми (одной расы) - и т.д. и т.п. Но к сожалению ни одна из них не выдерживает критики, когда приводится другое обращение, но уже самих кипчаков! ("Самаркандское"): «Тогда войско, состоявшее из тюрков сказало: «Мы из рода их, они не убьют нас и попросило помилования» [Ибн ал-Асир «Ал-камил фи-т-тарих» - Полный свод всеобщей истории] Link to comment Share on other sites More sharing options...
alp-bamsi Posted April 1, 2012 Share Posted April 1, 2012 Вы чё? Совсем что ли? К китайцам и к другим монголоидам ведь так не обращались. Кипчаки и монголы кочевники, а китайцы нет. Оседлым вряд ли осмелились бы сказать такое Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted April 1, 2012 Share Posted April 1, 2012 Кипчаки и монголы кочевники, а китайцы нет. Оседлым вряд ли осмелились бы сказать такое Однако я был прав... Сперва раса.... Теперь кочевники... Да, ничто не сближает народы, как быт: Представляю себе, оседлые надеются на помилование от оседлых завоеваталей, а рыболовы от рыболовов! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hooker Posted April 1, 2012 Share Posted April 1, 2012 К кыпчакам обратился собственно кыпчак, состоящий в войске Субедея. Кытай-кипчак? Субедей - тюрк уранхай Жебе - тюрк ысты (исут) Жельме - тюрк уранхай С давних времен они жили охотой и рыболовством, пасли оленей и заблудились среди степняков! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zuungar Posted April 10, 2012 Share Posted April 10, 2012 Уметь смотреть и замалчивать, разные вещи. С уважением. Кто вам сказал что эта информация замалчивается? Спросите любого калмыка и он вам скажет что он знает о всех перипетиях в Истории своего народа.Вы меня видимо не понимаете,посыпать голову пеплом и посылать проклятия в сторону вражеского народа ли,времени ли,каких-нибудь событий ли последнее дело в глазах большинства адекватных людей.Просто надо извлечь из этого горький опыт и переварить его,а не размазывать сопли по своему лицу привлекая внимание всех и вся к несправедливости мира.Молчащий знающий ценее знающего кричащего и тем более знающего плачущего. Link to comment Share on other sites More sharing options...
vbyubzy Posted April 11, 2012 Share Posted April 11, 2012 Кто вам сказал что эта информация замалчивается? Спросите любого калмыка и он вам скажет что он знает о всех перипетиях в Истории своего народа.Вы меня видимо не понимаете,посыпать голову пеплом и посылать проклятия в сторону вражеского народа ли,времени ли,каких-нибудь событий ли последнее дело в глазах большинства адекватных людей.Просто надо извлечь из этого горький опыт и переварить его,а не размазывать сопли по своему лицу привлекая внимание всех и вся к несправедливости мира.Молчащий знающий ценее знающего кричащего и тем более знающего плачущего. Мел тиим, күндтә ах! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Аскар Posted April 13, 2012 Share Posted April 13, 2012 Юрий Джоркаефф - бывший французский футболист калмыцкого и армянского происхождения. Чемпион мира и Европы Link to comment Share on other sites More sharing options...
basang Posted April 13, 2012 Share Posted April 13, 2012 Аскар,Вы наверное не знаете-но он себя не идентифицирует как калмык,в отличие от отца.поэтому мне лично как калмыку на него всё равно.я думаю-большинство со мной согласиться Link to comment Share on other sites More sharing options...
arstanomar Posted April 14, 2012 Share Posted April 14, 2012 Аскар,Вы наверное не знаете-но он себя не идентифицирует как калмык,в отличие от отца.поэтому мне лично как калмыку на него всё равно.я думаю-большинство со мной согласиться А что же тогда калмыки так тщательно отстаивают Корнилова, якобы он калмык, хотя Корнилов никак не идентифицировал себя как камык, но как казак, русский офицер? Link to comment Share on other sites More sharing options...
basang Posted April 14, 2012 Share Posted April 14, 2012 Лично мне и на него тоже как-то по барабану.Но многих не удовлетворяют доказательства предоставленные разными сторонами.Я поверю только ДНК(и только родственников без всяких сомнений).А то вы суете своего Джучи(которого с большим сомнением можно назвать сыном Ч-Х). Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zuungar Posted April 15, 2012 Share Posted April 15, 2012 А что же тогда калмыки так тщательно отстаивают Корнилова, якобы он калмык, хотя Корнилов никак не идентифицировал себя как камык, но как казак, русский офицер? Не больше чем те же казахи отстаивающие казахское происхождение Корнилова.Если бы казахи пытались доказать что Джоркаефф был казахом то несомненно разразился бы такой же Holy Battle,но уже за Джоркаеффа. Мое имхо,не считаю Корнилова ни калмыком ни казахом по крови,пока не проведут ДНК анализ его родственников или хотя бы конкретное исследование на основе прямых заявлений той же родни,хотя по духу он был несомненно ни тем ни другим,а русским. PS А отец Юрия Джоркаеффа,тот да,тот ассоциировал себя с калмыками,тем приятней знать что был он в свое время капитаном сборной Франции по футболу. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Модераторы Стас Posted April 15, 2012 Модераторы Share Posted April 15, 2012 Корнилов был ведь по материнской линии из белых калмаков, т.е. не казах и не калмык, а южный алтаец. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Eitutmush Posted April 15, 2012 Share Posted April 15, 2012 ИМХО, людей оценивают по делам его, а Корнилов был до мозга костей русским, преданным Российской империи, и те кто считает, что он калмык или казах по матери, делят известную шкуру Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rea3 Posted April 15, 2012 Share Posted April 15, 2012 Корнилов был ведь по материнской линии из белых калмаков, т.е. не казах и не калмык, а южный алтаец. Теленгит? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Модераторы Стас Posted April 15, 2012 Модераторы Share Posted April 15, 2012 Примерно. Из тех групп, которые жили по Бийской линии. http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/901-%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB-%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B2/page__st__20__p__57773#entry57773 Link to comment Share on other sites More sharing options...
arstanomar Posted April 15, 2012 Share Posted April 15, 2012 Не больше чем те же казахи отстаивающие казахское происхождение Корнилова.Если бы казахи пытались доказать что Джоркаефф был казахом то несомненно разразился бы такой же Holy Battle,но уже за Джоркаеффа. Мое имхо,не считаю Корнилова ни калмыком ни казахом по крови,пока не проведут ДНК анализ его родственников или хотя бы конкретное исследование на основе прямых заявлений той же родни,хотя по духу он был несомненно ни тем ни другим,а русским. PS А отец Юрия Джоркаеффа,тот да,тот ассоциировал себя с калмыками,тем приятней знать что был он в свое время капитаном сборной Франции по футболу. По поводу Корнилова, я индифферентно отношусь к его родословной, радует, что азиатские кочевые корни есть, ка впрочем у немалого числа офицеров русской армии. А так, он - типичный русский офицер. Это как раз тот случай, когда сам человек определяет свою принадлежность к народу. В истории таких примеров немало, поэтому генетически почти все нации есть сборная. Link to comment Share on other sites More sharing options...
arstanomar Posted April 15, 2012 Share Posted April 15, 2012 Лично мне и на него тоже как-то по барабану.Но многих не удовлетворяют доказательства предоставленные разными сторонами.Я поверю только ДНК(и только родственников без всяких сомнений).А то вы суете своего Джучи(которого с большим сомнением можно назвать сыном Ч-Х). Джучи считали старшим ЧХ. насколько мне известно, сравнительный генетический анализ не проводился, если что поправите меня. Достаточно достоверно, что казахские ханы - потомки Джучи, поэтому джучиды. Link to comment Share on other sites More sharing options...
basang Posted April 15, 2012 Share Posted April 15, 2012 По моему глупо считать себя чингизидами,если многие ставят под сомнение происхождение его от родоначальника!?помимо этого он владел не домашним улусом.а такой же частью что и остальные. Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted April 15, 2012 Share Posted April 15, 2012 По моему глупо считать себя чингизидами,если многие ставят под сомнение происхождение его от родоначальника!?помимо этого он владел не домашним улусом.а такой же частью что и остальные. Если ваши слова подтвердятся, а ДНК джучидов не совпадут с данными других чингизидов (если они вообще существуют), то все чингизиды - шейбаниды, аштарханиды, гиреиды окажутся киреидами. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Человек из далека Posted April 15, 2012 Share Posted April 15, 2012 Давно хотел поднять этот вопрос. Дело вот в чем, у казахов есть очень-очень редкое имя Ойрат. Я встречал это имя только в городе Семипалатинск, что на северо-востоке страны. Так вот мой отец сказал(ему наш краевед рассказал), что это потомки ойратов и они называют своих детей через 1 поколение этим именем, чтобы не растворится среди казахов. Хотя сами они давно казахи, но все же помнят своё происхождение. У одного казаха по имени Ойрат род был Керей по моему. Кстати вторая версия, что их обязали так называться казахи, чтобы знать "врага". Link to comment Share on other sites More sharing options...
Eitutmush Posted April 15, 2012 Share Posted April 15, 2012 Давно хотел поднять этот вопрос. Дело вот в чем, у казахов есть очень-очень редкое имя Ойрат. Я встречал это имя только в городе Семипалатинск, что на северо-востоке страны. Так вот мой отец сказал(ему наш краевед рассказал), что это потомки ойратов и они называют своих детей через 1 поколение этим именем, чтобы не растворится среди казахов. Хотя сами они давно казахи, но все же помнят своё происхождение. У одного казаха по имени Ойрат род был Керей по моему. Кстати вторая версия, что их обязали так называться казахи, чтобы знать "врага". Я двоих людей с именем Ойрат в Кокшетау знаю, один родом из Кзылорды, род у него тама, другой местный, из караулов-аргынов. Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted April 15, 2012 Share Posted April 15, 2012 это потомки ойратов и они называют своих детей через 1 поколение этим именем, чтобы не растворится среди казахов. Хотя сами они давно казахи, но все же помнят своё происхождение. Не думаю, обычные казахи. Ойрат - известный павлодарский футболист, правда не знаю его рода (но имя вкупе с именем отца настораживает может искажено?) http://ru.wikipedia.org/wiki/Садуов,_Ойрат_Батаевич Link to comment Share on other sites More sharing options...
Человек из далека Posted April 15, 2012 Share Posted April 15, 2012 (edited) Не думаю, обычные казахи. Ойрат - известный павлодарский футболист, правда не знаю его рода (но имя вкупе с именем отца настораживает может искажено?) http://ru.wikipedia.org/wiki/Садуов,_Ойрат_Батаевич Батай - Батый. Из вики: Этимология происхождения названия города Батайск(Ростовская область, Калмыкия рядом). 1 версия: Батайск получил своё название от речки Батайсу, которая в свою очередь переводится как «ручей Батыя», ставка которого якобы располагалась в этих местах. 2 версия: имя города происходит от слов Ба-Тай-Су, что по-тюркски означает «влажная низина с ручьём» Edited April 15, 2012 by Человек из далека Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted April 15, 2012 Share Posted April 15, 2012 Скорее это искаженное от казахского Ботай. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zuungar Posted April 15, 2012 Share Posted April 15, 2012 Как вариант может Ойрат здесь искаженное от Айрат( татарский язык)? Link to comment Share on other sites More sharing options...
