huarang Опубликовано 23 января, 2009 Опубликовано 23 января, 2009 может отсканируешь? что за устная версия? в том походе участвовали непосредственно мои предки со стороны матери. Уулын хар барс болсон Урианхайн Сайн Мажиг Хорошо, отсканирую.
Урянхаец Опубликовано 23 января, 2009 Опубликовано 23 января, 2009 НЕ забывайте калмыки - прямые потомки кереитов, казахи - найман, саха - меркитов, буряты - туматов, так что у киятов когда пассионарность упала, они вышли на передний план... А ойраты - это лесной народ, вроде сайн-урянха т.е. тувалар и теленгут.
Buryadai Опубликовано 23 января, 2009 Опубликовано 23 января, 2009 НЕ забывайте калмыки - прямые потомки кереитов, казахи - найман, саха - меркитов, буряты - туматов,так что у киятов когда пассионарность упала, они вышли на передний план... А ойраты - это лесной народ, вроде сайн-урянха т.е. тувалар и теленгут. Я привел цитату с монгольскоя оигинала текста сокровенно сказания монголов в соседней теме про происхождение монголов. Так вот племена покоренные Джучи называются Хой-ун иркед И это словосочетание отнюдь не означает сразу что речь идет о лесных племенах. Учите монгольский!
Хак-Назар б. Касым Опубликовано 23 января, 2009 Опубликовано 23 января, 2009 Касательно Аблай хана, то как он выдал Амурсану, то это политика. А она грязная, как вы знаете. Аблай Амурсану не выдавал, а наоборот поддерживал во всех акциях против Лама-Доржи, Немеху-Жиргала, Даваци и Цинов. Когда китайцы уже сильно приперли его, то переправил своего дружбана в Россию, где тот и умер от оспы.
Bas1 Опубликовано 23 января, 2009 Опубликовано 23 января, 2009 Аблай Амурсану не выдавал, а наоборот поддерживал во всех акциях против Лама-Доржи, Немеху-Жиргала, Даваци и Цинов. Когда китайцы уже сильно приперли его, то переправил своего дружбана в Россию, где тот и умер от оспы. Вот оно как было оказывается.
huarang Опубликовано 23 января, 2009 Опубликовано 23 января, 2009 НЕ забывайте калмыки - прямые потомки кереитов, казахи - найман, саха - меркитов, буряты - туматов,так что у киятов когда пассионарность упала, они вышли на передний план... А ойраты - это лесной народ, вроде сайн-урянха т.е. тувалар и теленгут. Считалось, что ойраты были лесными жителями, так как на каком-то (забыл на каком) языке ой арат значит лесной народ.
huarang Опубликовано 23 января, 2009 Опубликовано 23 января, 2009 Я привел цитату с монгольскоя оигинала текста сокровенно сказания монголов в соседней теме про происхождение монголов. Так вот племена покоренные Джучи называются Хой-ун иркед И это словосочетание отнюдь не означает сразу что речь идет о лесных племенах. Учите монгольский! Спасибо за инфу, очень интересно и действительно очень веские аргументы.
сунгат Опубликовано 23 января, 2009 Опубликовано 23 января, 2009 Имя Ойрат у казахов связано с джунгарами? Знавал одного.
huarang Опубликовано 23 января, 2009 Опубликовано 23 января, 2009 Имя Ойрат у казахов связано с джунгарами?Знавал одного. Может Айрат, если имя собственное?
Хак-Назар б. Касым Опубликовано 23 января, 2009 Опубликовано 23 января, 2009 Вот оно как было оказывается. У Вас другие сведения? Может Айрат, если имя собственное? Видимо Айрат - с арабского "почетный, уважаемый!
Bas1 Опубликовано 23 января, 2009 Опубликовано 23 января, 2009 У Вас другие сведения? Кто здесь приводил инфу о предательстве Аблаем Амурсаны. Видимо Айрат - с арабского "почетный, уважаемый! У казахов не Айрат, а Кайрат. У татар много Айратов.
Хак-Назар б. Касым Опубликовано 24 января, 2009 Опубликовано 24 января, 2009 Кто здесь приводил инфу о предательстве Аблаем Амурсаны. Не знаю. У казахов не Айрат, а Кайрат. У татар много Айратов Ну, если у сунгата был знакомый Айрат, наверное и у казахов изредка встречается
enhd Опубликовано 24 января, 2009 Опубликовано 24 января, 2009 Кто здесь приводил инфу о предательстве Аблаем Амурсаны. Такого не было и не получилось бы. Может быть вообще не хотел... Аблай хан тогда был подданно-обязанным кому? ... 1
сунгат Опубликовано 24 января, 2009 Опубликовано 24 января, 2009 Значит Айрат, а не Ойрат. А то я уже решил что в честь поверженного врага имя дал кто-то когда-то вот и осталось. Спасибо за ответ.
Buryadai Опубликовано 24 января, 2009 Опубликовано 24 января, 2009 Считалось, что ойраты были лесными жителями, так как на каком-то (забыл на каком) языке ой арат значит лесной народ. На монгольском же есть оба эти слова. "ой" - это лес. Но есть и слово "Ойр" - означает близкий, как в отношении расстояния, так и в степени родства. Однозначно нельзя сказать как интерпретируется. Поэтому не надо зацикливаться на одном варианте, потому что это может оказаться нелепым заблуждением.
huarang Опубликовано 24 января, 2009 Опубликовано 24 января, 2009 На монгольском же есть оба эти слова. "ой" - это лес. Но есть и слово "Ойр" - означает близкий, как в отношении расстояния, так и в степени родства. Однозначно нельзя сказать как интерпретируется. Поэтому не надо зацикливаться на одном варианте, потому что это может оказаться нелепым заблуждением. Официальная версия гласит, что ОЙРАТ- от ОЙР- близкий, в смысле по родству, так как родоначальниками ОЙРАТОВ были 4 родных брата, которые были против Бодончара (если не ошибаюсь), тем самым отдалили себя от монголов.
Акскл Опубликовано 25 января, 2009 Опубликовано 25 января, 2009 Ты прям как Аксакал, который занимается вольным переводом, домыслами. Они пришли скорее измученными длительным и опасным путем. Ну, ваще! Я, по-моему, как никто другой тут на форуме, привожу точнейшие цитаты с обязательным с указанием автора, названия книги, издательства, года издания, номера страницы и даже иногда номера строки на этой странице! А Хуаранг лишь то, что он "где-то слышал", "что-то помнит", "одна бабка в трамвае сказала" и т.п.
huarang Опубликовано 25 января, 2009 Опубликовано 25 января, 2009 Ну, ваще! Я, по-моему, как никто другой тут на форуме, привожу точнейшие цитаты с обязательным с указанием автора, названия книги, издательства, года издания, номера страницы и даже иногда номера строки на этой странице! А Хуаранг лишь то, что он "где-то слышал", "что-то помнит", "одна бабка в трамвае сказала" и т.п. Может мне указать где ты занимался домыслами и вольным переводом?
Урянхаец Опубликовано 25 января, 2009 Опубликовано 25 января, 2009 Ойраты это казахи! У них есть найманы, меркиты, кереиты все казахские роды... Т.е. я имел в виду торгутов - калмыков, ассимилированных чоросами...
huarang Опубликовано 25 января, 2009 Опубликовано 25 января, 2009 Ойраты это казахи! У них есть найманы, меркиты, кереиты все казахские роды...Т.е. я имел в виду торгутов - калмыков, ассимилированных чоросами... Нет у нас казахских родов. Кереи не имеют отношения к нашим кереитам. Найманов у нас нет, меркиты есть, но они не казахи, а монголы. Не называйте ойратов казахами, пожалуйста. Ойраты возникли задолго до монголов, а казахи так вообще в 15 веке появились. Самый крупный казахский род, Аргын, произошел от ОЙРАТА.
sary_kyrgyz Опубликовано 25 января, 2009 Опубликовано 25 января, 2009 Нет. Все мы русские. Михаил Задорнов докозал :kg1: :ost1: :oz1: :kz1: :tw2:
Dilshad Опубликовано 25 января, 2009 Опубликовано 25 января, 2009 Я думаю глагол "ойрату", "ойратпак" в казахском появился после "общения" с ойратами.
Акскл Опубликовано 26 января, 2009 Опубликовано 26 января, 2009 Может мне указать где ты занимался домыслами и вольным переводом? Попрошу привести хотя бы несколько конкретных моих т.н. 1) "домыслов" и 2) "вольных переводов". Надоели уже твои (раз уж мы перешли на ты) абсолютно голословные утверждения. И впредь попрошу всегда приводить точные ссылки в подкрепление своих (иначе просто голословных) утверждений.
huarang Опубликовано 28 января, 2009 Опубликовано 28 января, 2009 Попрошу привести хотя бы несколько конкретных моих т.н. 1) "домыслов" и 2) "вольных переводов". Надоели уже твои (раз уж мы перешли на ты) абсолютно голословные утверждения. И впредь попрошу всегда приводить точные ссылки в подкрепление своих (иначе просто голословных) утверждений. Почему-то халха-монгольские ламы и переводчики могли различить только имя Чингиз хана на этом камне:....The lamas and interpreters of Transbaikalia could easily read the name of Genghis Khan on the stone... http://www.hermitagemuseum.org/html_En/12/...hm12_3_1_5.html Изказив слова- исказили и смысл предложения. ....The lamas and interpreters of Transbaikalia could easily read the name of Genghis Khan on the stone... Где в этом предложении слово "ТОЛЬКО"? Данную фразу следует перевести следующим образом: ламы и переводчики Байкальского региона легко смогли прочитать имя Чингиз-хана на камне. По поводу домыслов можно беседовать долго, хотя бы взять ваше утверждение по поводу ильханов Персии. Т.н. "монгольские" Иль-ханы правившие Персией имели почему-то чисто тюркские имена. Раз Газан имел тюркское имя и вообще ильханы имели тюркские имена, значит все ильханы разговаривали на тюркском. Вот это уже конкретный домысел. Вы вообще знакомы с именами всех ильханов? Письма ильханов были написаны на монгольском языке http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%...Extract1289.jpg
Модераторы reicheOnkel Опубликовано 28 января, 2009 Модераторы Опубликовано 28 января, 2009 Изказив слова- исказили и смысл предложения. ....The lamas and interpreters of Transbaikalia could easily read the name of Genghis Khan on the stone... Где в этом предложении слово "ТОЛЬКО"? Данную фразу следует перевести следующим образом: ламы и переводчики Байкальского региона легко смогли прочитать имя Чингиз-хана на камне. По поводу домыслов можно беседовать долго, хотя бы взять ваше утверждение по поводу ильханов Персии. Раз Газан имел тюркское имя и вообще ильханы имели тюркские имена, значит все ильханы разговаривали на тюркском. Вот это уже конкретный домысел. Вы вообще знакомы с именами всех ильханов? Письма ильханов были написаны на монгольском языке http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%...Extract1289.jpg Может для тюркских подданных он Газан. но для монголов существует свое имя Хайсан что означает тоже котел.
