Ойраты, Джунгары, Калмыки

[цеванрабдан]

2 часа назад, Dambjaa сказал:

Здесь говорится не о размере , а выносливости и качестве . И вкус мяса.

Дөрвөд из Монголий очень удивляется, почему  у калмыков такой  не качественный и хрупкий скот.

Думаю,что у вас скот одинаковый как у калмыков.

здесь нечего возразить. в тех краях, где стоял Басангийн скот слабый уже много лет. климат! он ведь сам в начале сказал, что дождей нет, трава не выходит. плюс бесхозяйственность и результат близкородственного скрещивания, т.к. скот круглогодично и бесконтрольно на пастбищах. именно по этим причинам председатель СПК(сельхозкооп) приглашал монгольских малчи и темянчи в свое хозяйство, надеясь с их помощью поднять заповедное местечко в степи на границе с астраханцами. лошади в тех краях тоже годами бродят без контроля, тоже инбридинг.

в целом по республике скот хороший, овцы неплохие.  у нас на сегодня нет ни одного хозяйства, где специализируются на лошадях, поэтому  даже не знаю, что сказать)

 

 

[цеванрабдан]

http://www.myaso-portal.ru/

началось ещё раньше

https://elista.meatinfo.ru/news/kalmikiya-embrioni-krupnogo-rogatogo-skota-kalmitskoy-179687

в это году поставки биоматериала в Улангом и Ховд.

ps что не получается у меня загрузить инфу, короче, там о том что калмыцкий скот закупают в Бурятию, Монголию и Казахстан.

[АксКерБорж]

7 часов назад, Turkmen Aday сказал:

У Казахов много пород крупного рогатого скота и лошадей, они выведены для разных назначений

Это малая часть Казахских пород КРС и лошадей, которые я привел в пример. Их значительно больше.

 

Азбаяр спрашивает не об этом, не о новых выведенных породах - джабэ, мериносах, семинталках, белоголовой, ангусах и пр.

В основе наш скот - КРС, лошади и овцы - местной степной выносливой породы.

Логика - древнейшие кочевые скотоводы, пастушеский народ плохой скот себе не выведут за века. 

 

3 часа назад, Dambjaa сказал:

Здесь говорится не о размере , а выносливости и качестве . И вкус мяса. Дөрвөд из Монголий очень удивляется, почему  у калмыков такой  не качественный и хрупкий скот. Думаю,что у вас скот одинаковый как у калмыков.

 

Наши степные северные лошади ничем не уступают вашим, ни по выносливости, ничем. Тоже круглый год пасутся на воле без табунщика, долгой зимой при 50-градусных морозах и снежных буранах, летом - в 50-градусную жару и засухе.

Но даже имеют преимущества над вашими халха-монгольскими, например, крупнее телом и выше, а потому:

1) Дают больше мяса и жира.

2) Легко используются в телегах для перевозки грузов.

 

[Dambjaa]

19 minutes ago, АксКерБорж said:

 

Азбаяр спрашивает не об этом, не о новых выведенных породах - джабэ, мериносах, семинталках, белоголовой, ангусах и пр.

В основе наш скот - КРС, лошади и овцы - местной степной выносливой породы.

Логика - древнейшие кочевые скотоводы, пастушеский народ плохой скот себе не выведут за века. 

 

 

Наши степные северные лошади ничем не уступают вашим, ни по выносливости, ничем. Тоже круглый год пасутся на воле без табунщика, долгой зимой при 50-градусных морозах и снежных буранах, летом - в 50-градусную жару и засухе.

Но даже имеют преимущества над вашими халха-монгольскими, например, крупнее телом и выше, а потому:

1) Дают больше мяса и жира.

2) Легко используются в телегах для перевозки грузов.

 

Налайхский  казах говорил мне , что казахи КЗ держат скот в домиках зимой и казахская баранина  как жвачка без вкуса.И он тоже говорил,что лошади КЗ  очень плохие если сравнить с монгольскими.Кстати он работал пастухам в КЗ  где-то аулах около Караганды больше 10 лет и вернулся  в Монголию.

[Карай]

11 часов назад, Dambjaa сказал:

Скотовод-дөрвөд из Монголии говорит,что калмыцкий скот с хрупким костяком ,очень слабый, мясо не вкусное ,не качественное и лошади красивые  большие но очень плохие, быстро устают ,часто получают очень серьезные травмы ,и не такие как монгольские выносливые лошади.

В чем причина?

У татаров ,ногайцев и казахов  такой же скот?

Меня в свое время поразило, что Л.Гумилев отмечал очень высокую питательность и душистость (по его мнению, конечно) пастбищных трав в Монголии, дескать скот на таких кормах "расцветает". Специально нашла вот такие данные по кормовой ценности трав Монголии. Не исключительные, но хорошие показатели.

Наверное, для сравнения нужно было бы посмотреть аналогичные данные по другим территориям.

ОСОБЕННОСТИ ХИМИЧЕСКОГО СОСТАВА РАСТИТЕЛЬНЫХ ОСТАТКОВ СТЕПНЫХ СООБЩЕСТВ МОНГОЛИИ

 

 

АННОТАЦИЯ научной статьи по биологическим наукам, автор научной работы — Буянтуева Любовь Батомункуевна, Баттогтох Баярмаа, Абидуева Елена Юрьевна

Проведено исследование химического состава степных растений Монголии. Изученные степные фитоценозы по содержанию основных органических соединений (белков, жиров и клетчатки) имеют хорошую питательную ценность. Согласно нормам обеспеченности растений микроэлементами отмечен дефицит цинка и меди. С целью профилактики заболеваний, связанных с дефицитом данных микроэлементов необходима оптимизация содержания их путем обогащения ими кормовых растений.

https://cyberleninka.ru/article/n/osobennosti-himicheskogo-sostava-rastitelnyh-ostatkov-stepnyh-soobschestv-mongolii

И еще... вопрос о современных животных, даже не "коренных" пород или только о "родных" породах? На фотографиях племенные животные разного происхождения.

а Юрьевна

[Turkmen Aday]

1 час назад, Dambjaa сказал:

Налайхский  казах говорил мне , что казахи КЗ держат скот в домиках зимой и казахская баранина  как жвачка без вкуса.И он тоже говорил,что лошади КЗ  очень плохие если сравнить с монгольскими.Кстати он работал пастухам в КЗ  где-то аулах около Караганды больше 10 лет и вернулся  в Монголию.

Это зависит от расположения пастбищ, на севере мясо скота легкое и безвкусное. Мясо хорошее на Западе и Юге Казахстана, очень вкусное. По второму вопросу, Казахи разводят лошадей для рпзных целей, для скачек, кокпара, красоты, выставок, для еды и выносливых. Могу с вами поспорить что наша Адайская лошадь, по выносливости вашу Монгольскую лошадь в легкую сделает.

[mechenosec]

19.03.2020 в 06:06, Dambjaa сказал:

Скотовод-дөрвөд из Монголии говорит,что калмыцкий скот с хрупким костяком ,очень слабый, мясо не вкусное ,не качественное и лошади красивые  большие но очень плохие, быстро устают ,часто получают очень серьезные травмы ,и не такие как монгольские выносливые лошади.

В чем причина?

У татаров ,ногайцев и казахов  такой же скот?

 

Конечно наш скот метизировался, нисколько об этом не жалею, поскольку мясо мериносов предпочитаю , чем родным курдючным. Заметил что щас многие калмыки предпочитают разводить чистокровных лошадей, чисто для скачек, но в детстве , в 70х я еще помню скачки на калмыцких низкорослых лошадках, у них конечно не был такой бешеный темп как у чистокровных, зато они были очень выносливые , все круги шли в одном темпе практически не сбавляя скорость.У нас даже скачки на двугорбых верблюдах были, щас у нас этого нет , зато астраханцы переняли, у них этого не было в 80х.  Все субьективно , мне один кетченеровский дервед например высказал мнение об красавцах ахалтекинцах, типа они не для службы, для цирка, даже ходят как в цирке, за ними особый уход и тд.Калмыцкая лошадь участвовала в создании таких пород как - дончак(донская) , буденновская, кабардинская, карабаир, влияние конечно было взаимным. Двугорбый верблюд в Астрахани появился после прихода калмыков, это - джунгарский бактриан, до этого уверен,  здесь был одногорбый арабский -казахский дромадер. Но насчет КРС  вы точно ошибаетесь , калмыцкое мраморное мясо знаменито на весь мир, в России оно только в последние несколько лет уступило по популярности  ангусу, но ангус нежный, пастись в степи он не может. В Калмыкии  КРС не только  калмыцкая порода приведенная из Джунгарии, а и местная красно-степная , думаю у вас нет такого КРС.

[АксКерБорж]

19 часов назад, Dambjaa сказал:

Налайхский  казах говорил мне , что казахи КЗ держат скот в домиках зимой и казахская баранина  как жвачка без вкуса.И он тоже говорил,что лошади КЗ  очень плохие если сравнить с монгольскими.Кстати он работал пастухам в КЗ  где-то аулах около Караганды больше 10 лет и вернулся  в Монголию.

 

Азбаяр, разве вас не учили в школе, что обманывать нехорошо? 

 

[jambacalmouk]

 

[jambacalmouk]

 

[buba-suba]

18.03.2020 в 21:42, Чалке сказал:

Посмотрел видео ролики приложенные ув. Жамбакалмыком относительно ойратов, и в том числе происхождения самого термина "ойрат". Приводятся разные видения происхождения термина уважаемыми акад. историками тюркского и монгольского мира, в том числе не забыли о кыргызском варианте "ойрон", где перевели слово как бы "баатыр" (или богатырь на русском), хотя по смыслу слово обозначает или ближе к понятию "грубиян" или "разбойник". И я пришел к мнению, что без меня и кыргызского языка (пусть и менее могучего и великого) в этом "не распутанном деле" никак не обойтись! Пришел к заключению, что сами монгольские историки, точно не знают происхождения термина и предлагают несколько вариантов, так же как с термином "монгол" (если будет у меня время расскажу вам свою версию происхождения термина "монгол" чисто по кара татарски). В форуме уже приводили видения, что рассматривать происхождения слова "ойрат" с тоски зрения монгольского видения не правильно, так как по историческим источникам армия ЧХ встречается тумен ойратами, тумен туматами и тумен кыргызами в Сибири и они (ойраты) "при знакомстве" представляются  уже "ойратами", т.е. самоназвание уже было. По этому по моему видению  слово "ойрат" ни какое там монгольское "ближний, союзник, лесные люди и т.д.", а чисто кыргызское слово "Ойрот" т.е. "уничтожитель", "разрушитель", "погубитель", т.е. кыргызы объединялись с различными тюрко-монгольскими племенами в союзы для уничтожения какого либо государства или народа(-ов).   Вероятно кыргызские ученые при СССР остерегались по политическим соображениям говорить прямой смысл слова и предлагали немножко далекие по смыслу "предложения" относительно термина. Рассмотрение термина "ойрат" с точки зрения кыргызского языка интересен тем, что дает разъяснение и слове "олот" (элют, или там как каждый пишет, при этом здесь буква "о" через дефис). На кыргызком корень слова  обозначает "убей", " погуби", т.е. слово "ойрот"  и "олот" "слова синонимы, и смысл их одинаковый.

При этом действительно при образовании союза "ойратов" не обходилось без кыргызов, во всех союзах участвовали кыргызы: кергуды , баргуды (почему то монголы считают кыргызское племя Баргы монгольским, хотя кыргызы образовались за 1,8 тыс. лет (по новым китайским сведениям! все притенении к ним) до появления монголов, и если собрать баргудов всего мира, все равно кыргызские "баргуды" по количеству превысят их в тысячу раз ), чоросы и т.д. 

   

Разные видения происхождения термина "ойрат" - это для диссертаций, каждый соискатель должен внести свою версию, отличную от общепринятой. И вынужден в дальнейшем придерживаться её. 

Алтайское племя Баргы - потомки баргутов, в 16-17 веках не сумевших прорваться из Заволжья на родину - Баргуджин-токум, в Прибайкалье. Спрятались от Белого царя среди енисейских кыргызов. 

Кыргызское племя Баргы - потомки баргутов, после развала империи ЧХ оказавшиеся на Тянь-Шане, причем племя булагачи - ветвь баргутов. 

[АксКерБорж]

31 минуту назад, buba-suba сказал:

Баргуджин-токум, в Прибайкалье

 

Это фейк. По описаниям очевидцев и современников, Бургуджин-тукум находился гораздо западнее, приблизительно на Алтае.

 

[buba-suba]

5 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Это фейк. По описаниям очевидцев и современников, Бургуджин-тукум находился гораздо западнее, приблизительно на Алтае.

 

Это по Вашему Вами же придуманному "смыслу источников" - на Алтае. По тексту источников - Прибайкалье. 

[АксКерБорж]

7 часов назад, buba-suba сказал:

Это по Вашему Вами же придуманному "смыслу источников" - на Алтае. По тексту источников - Прибайкалье. 

 

Обсуждали и не раз. Есть даже тема про это. Никакого Прибайкалья или Забайкалья.

 

[buba-suba]

6 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Обсуждали и не раз. Есть даже тема про это. Никакого Прибайкалья или Забайкалья.

 

Забайкалье - далеко, Читинская область. В Баргуджин-токум не входило.

[АксКерБорж]

8 минут назад, buba-suba сказал:

Забайкалье - далеко, Читинская область. В Баргуджин-токум не входило.

 

Наука отождествляет татарский Буркуджин-тукум с бурятским Баргузином именно в Забайкалье. 

 

[buba-suba]

19.03.2020 в 21:45, цеванрабдан сказал:

http://www.myaso-portal.ru/

началось ещё раньше

https://elista.meatinfo.ru/news/kalmikiya-embrioni-krupnogo-rogatogo-skota-kalmitskoy-179687

в это году поставки биоматериала в Улангом и Ховд.

ps что не получается у меня загрузить инфу, короче, там о том что калмыцкий скот закупают в Бурятию, Монголию и Казахстан.

Закупают, КРС в основном

 

20.03.2020 в 00:23, Turkmen Aday сказал:

Это зависит от расположения пастбищ, на севере мясо скота легкое и безвкусное. Мясо хорошее на Западе и Юге Казахстана, очень вкусное. По второму вопросу, Казахи разводят лошадей для рпзных целей, для скачек, кокпара, красоты, выставок, для еды и выносливых. Могу с вами поспорить что наша Адайская лошадь, по выносливости вашу Монгольскую лошадь в легкую сделает.

У нас на мясо в основном... Но есть и на скачки, редко

[buba-suba]

5 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Наука отождествляет татарский Буркуджин-тукум с бурятским Баргузином именно в Забайкалье. 

 

И не только Баргузин, но и Прибайкалье... Баргутам лучше знать, если он не пишет диссертацию... А мы - ветвь баргутов.

[buba-suba]

5 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Наука отождествляет татарский Буркуджин-тукум с бурятским Баргузином именно в Забайкалье. 

 

Вы не путайте ПРЕД- и ПРИ-, при- это "около", пред- это "до".  

[АксКерБорж]

17 минут назад, buba-suba сказал:

Вы не путайте ПРЕД- и ПРИ-, при- это "около", пред- это "до".  

 

Путай не путай, а Баргузин это Забайкалье.

 

21 минуту назад, buba-suba сказал:

Баргутам лучше знать, если он не пишет диссертацию... А мы - ветвь баргутов.

 

Современные баргуты Забайкалья и Хулун-Буира никакого отношения к созвучному средневековому племени не имеют. Обсуждали и анализировали уже.

 

[Igar]

5 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Наука отождествляет татарский Буркуджин-тукум с бурятским Баргузином именно в Забайкалье. 

 

Наука говорит, что Баргуджин токум - это земли Прибайкалья (Иркутская область) и Бурятии.

[Карай]

2 часа назад, buba-suba сказал:

Вы не путайте ПРЕД- и ПРИ-, при- это "около", пред- это "до".  

Если посмотреть на карту Меркатора, то, возможно, значение корня "баргу", действительно "окраина" (вспоминается аналогия с Украиной-Окраиной)Этноним «баргут» напрямую или опосредованно происходит от слова «баргу», означающего «окраина», «глушь». Местность, расположенная к востоку от озера Байкал, где проживали баргуты, в средневековых монгольских летописях носила название Баргуджин-Токум — «окраинная, пограничная земля» (т. е., возможно, земля, где кончается граница монгольского мира)^[10], или «земля баргутов» " (ВИКИ). Правда, территория такой окраины могла быть огромной.

 

 

 

 

 

[jambacalmouk]

 

[АксКерБорж]

12 часов назад, Igar сказал:

Наука говорит, что Баргуджин токум - это земли Прибайкалья (Иркутская область) и Бурятии.

 

Я не стану в этой теме доказывать ошибочность такой географической локализации исторического Буркуджи-тукума.

Скажу лишь одно, что при описании в источниках той местности ни словом не упоминается Байкал, да и вообще огромное озеро - море.

Выходит, что наука что-то не учла. 

 

В науке татарские племена локализуются так как на этой карте, но если объективно вчитаться в смысл источников, то они переедут гораздо западнее (выделено желтым цветом), баркуты в том числе передвинутся из Забайкалья, с Баргузина на Алтай:

[buba-suba]

8 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Я не стану в этой теме доказывать ошибочность такой географической локализации исторического Буркуджи-тукума.

Скажу лишь одно, что при описании в источниках той местности ни словом не упоминается Байкал, да и вообще огромное озеро - море.

Выходит, что наука что-то не учла. 

 

В науке татарские племена локализуются так как на этой карте, но если объективно вчитаться в смысл источников, то они переедут гораздо западнее (выделено желтым цветом), баркуты в том числе передвинутся из Забайкалья, с Баргузина на Алтай:

А баргутов-то зачем тянуть в Казахстан? Они тоже казахи? 

Кыргызы считают: баргы - истинно кыргызское племя...