Ойраты, Джунгары, Калмыки

[Steppe Man]

Just now, Turkmen Aday said:

 

[Turkmen Aday]

2 минуты назад, Steppe Man сказал:

 

Классная песня, а кто они эти Дунгане в корне??? Есть какие нибудь исторические данные по ним?  Песня своим мотивом очень похожа на Монгольскую или Тюркскую. Только язык другой, Китайский. Может Дунгане в корне ассимилированные Китайцами потомки Хунну???

[Steppe Man]

4 minutes ago, Turkmen Aday said:

Классная песня, а кто они эти Дунгане в корне??? Есть какие нибудь исторические данные по ним?  Песня своим мотивом очень похожа на Монгольскую или Тюркскую. Только язык другой, Китайский. Может Дунгане в корне ассимилированные Китайцами потомки Хунну???

Quote

Гаплогруппа O3 типична для китайцев, у которых она в целом встречается более чем в половине случаев. В частности, в Гуанси она составила 30 %^[3], а у жителей провинции Фуцзянь — 74 %^[4].

Также она распространена среди маньчжуров, корейцев и вьетнамцев (около 40 %), филиппинцев (от 33 %^[5] до 62 %^[6][7]), малайцев (от 11 %^[8] до 56 %^[8]), тибетцев (от 10 %^[9] до 45 %^[10]), и (от 20 %^[11] до 44 %^[10][12]), чжуанов^[13] и индонезийцев^[14] (около 25 %), японцев (от 16 %^[15][16] до 20 %^[5]). Также она обнаружена в Центральной Азии (дунгане — 40 %^[17], салары — 30 %^[18], баоань — 28 %^[18], дунсян — 24 %^[18], буряты — 18—23 %^[5], уйгуры — 6-12 %^[17], казахи — 9— 44 %^[17], алтайцы — 6 %^[19], узбеки — 4 %^[17]) и Океании (полинезийцы — от 25 %^[5] до 33 %^[8], микронезийцы — от 18 %^[5] до 27 %^[8], меланезийцы — 5 %^[20]). Также надо отметить, что «чистая» гаплогруппа O3* встречается у некоторых этнических групп чаще, чем у китайцев, кроме того, она встречается у различных народов Центральной и Восточной Азии и Океании, что, скорее, свидетельствует о наличии у них общих предков, чем о взаимном влиянии.

Казахи вполне. Из провинции Фуцзянь КНР.

(дунгане — 40 %

казахи — 9— 44 %^[

[mechenosec]

20 минут назад, Bas1 сказал:

Жить с дотюркских времен в степи и не стать тюрком тяжело было. Логика только на этом основана.

Всегда знал что мои предки настоящие герои , они не то что не стали тюрками, они и воевали с самыми разными тюрками, от среднеазиатских до крымских и кавказских 

 

[mechenosec]

24 минуты назад, Bas1 сказал:

Жить с дотюркских времен в степи и не стать тюрком тяжело было. Логика только на этом основана.

Тогда может стоит восхититься нирунами и дарлекинами  Чингисхана? Они не то что не стали тюрками, они пошли другим путем,  просто подчинили себе всех тюрков, от Сибири до Египта и Босфора, не будучи тюрками, вдвойне герои ? Несмотря на всю тяжесть содеянного? Воевали ведь не только тюрков , но и китайцев и тд 

[Rust]

2 часа назад, Bas1 сказал:

Дунгане мешаются с киргизами. Они вполне уже похожи, но другие по языку.

У кыргызов нет таких тюбетеек, это скорее всего дунганин.

[Bas1]

52 минуты назад, mechenosec сказал:

Тогда может стоит восхититься нирунами и дарлекинами  Чингисхана? Они не то что не стали тюрками, они пошли другим путем,  просто подчинили себе всех тюрков, от Сибири до Египта и Босфора, не будучи тюрками, вдвойне герои ? Несмотря на всю тяжесть содеянного? Воевали ведь не только тюрков , но и китайцев и тд 

Восхищаться слово эмоционального содержания. К истинности это не относится. Монголы уничтожали татар, а не подчиняли. Татары насколько помню не геноцидили.

[Bas1]

50 минут назад, Rust сказал:

У кыргызов нет таких тюбетеек, это скорее всего дунганин.

Это дунгане. Имел ввиду что могут жениться на девушках киргизках. От этого их фенотип меняется.

[Bas1]

1 час назад, mechenosec сказал:

Всегда знал что мои предки настоящие герои , они не то что не стали тюрками, они и воевали с самыми разными тюрками, от среднеазиатских до крымских и кавказских 

 

Кто предки? Ойраты, кереиты, олеты или дурмены? Мы же говорим о более древних временах чем 17 век. В 17 веке алшины были тюрками без вопросов

[Rust]

3 минуты назад, Bas1 сказал:

Это дунгане. Имел ввиду что могут жениться на девушках киргизках. От этого их фенотип меняется.

Могут жениться и на девушках казашках, фенотип тоже меняется.

[Bas1]

Только что, Rust сказал:

Могут жениться и на девушках казашках, фенотип тоже меняется.

Могут, но не слышал. Я просто общался с дунганами одно время. 

[Rust]

1 минуту назад, Bas1 сказал:

Могут, но не слышал. Я просто общался с дунганами одно время. 

А про смешение с кыргызами они рассказали?

[Bas1]

36 минут назад, Rust сказал:

А про смешение с кыргызами они рассказали?

Да. Говорили что женятся. При этом дунгане, которые живут на казахской территории. В Масанчи. 

[Rust]

Только что, Bas1 сказал:

Да. Говорили что женятся. При этом дунгане, которые живут на казахской территории. В Масанчи. 

Полагаю, что для дунган нет различий между кыргызами и казахами. Просто большее их количество жило среди кыргызов, теперь наверное большее среди казахов.

[Steppe Man]

Just now, Bas1 said:

Да. Говорили что женятся. При этом дунгане, которые живут на казахской территории. В Масанчи. 

Через 100 лет эти китайцы будут 100 процентно казахами. И вы опять будете жаловаться,  что  джунгары «подпортили» внешность казахов.

[Bas1]

2 минуты назад, Rust сказал:

Полагаю, что для дунган нет различий между кыргызами и казахами. Просто большее их количество жило среди кыргызов, теперь наверное большее среди казахов.

Сейчас они живут уже в Чёрной речке, Трудовике. Экспансия местного масштаба. Раньше там только казахи жили. 

[Bas1]

Они вынуждены жениться на других народах поскольку все друг другу родственники. В каждом их селе помимо обычной школы есть школы для умственно отсталых. Минимум по 7 детей имеют. Мусульмане истовые. 

[Bas1]

4 минуты назад, Steppe Man сказал:

Через 100 лет эти китайцы будут 100 процентно казахами. И вы опять будете жаловаться,  что  джунгары «подпортили» внешность казахов.

Они как китайцы не адаптивные. Живут общинами. Свои обычаи. 

[Steppe Man]

3 minutes ago, Bas1 said:

Они как китайцы не адаптивные. Живут общинами. Свои обычаи. 

У нас местные китайцы общинами не живут. Даже по китайски не говорят между собой.

[Rust]

13 минут назад, Bas1 сказал:

Сейчас они живут уже в Чёрной речке, Трудовике. Экспансия местного масштаба. Раньше там только казахи жили. 

Да, я в курсе, многие переехали в КЗ, более развитую экономически страну, плюс в КР были столкновения.

[Bas1]

8 минут назад, Steppe Man сказал:

У нас местные китайцы общинами не живут. Даже по китайски не говорят между собой.

В этом и опасность. Могут затесаться. А в Монголии вообще взять какой нибудь род, благо всем раздают. У нас это не просто сделать. Масимов уйгур как то сказал что он найман, так его сразу высмеяли. Хоть у него вроде мать найман. 

[Steppe Man]

6 minutes ago, Bas1 said:

В этом и опасность. Могут затесаться. А в Монголии вообще взять какой нибудь род, благо всем раздают. У нас это не просто сделать. Масимов уйгур как то сказал что он найман, так его сразу высмеяли. Хоть у него вроде мать найман. 

Какая опасность? Все в архивах.

 

[Bas1]

34 минуты назад, Steppe Man сказал:

Какая опасность? Все в архивах.

 

Назовётся Церендорджем и выберет род. Шежире ведь не проверяют. Я про тех кто захочет затесаться. 

[Steppe Man]

[buba-suba]

4 часа назад, Bas1 сказал:

Монголы с баргуджина выходцы же со слов самого Чингисхана. А в степях не только тюрки жили. Не нужно передергивать. 

Не совсем верно. Баргу-Батор с Буртэ-Чоно переправились через Байкал и через Баргуджин ушли дальше на восток к Бурхан-Халдуну. Где Буртэ-Чоно монголы (сог-по) избрали ханом. - по тибетским источникам. Видимо имел права на ханство. 

4 часа назад, Bas1 сказал:

Татары сохраняли свою идентичность со времен жужань. Они разговаривали на одном языке. Татары частично ушли - авары, а частично влились в тюркский каганат - 30 племен татар. Затем часть ушла на запад - кимаки и образовали вместе с сирами кипчаков. Оставшиеся татары жили по всей восточной степи от Синзяна до Манжурии. Большой народ был. 

Не совсем верно. Исследование ДНК элиты аваров: N1с1 В4205.  "Авары Девять мужчин имеют общий гаплотип II N-Tat (как минимум восемь обнаруженных аллелей), все они погребены в междуречье Дунай-Тиса (Таблица S1). Мы нашли 30 прямых совпадений этого N-Tat гаплотипа II в базе данных YHRD, используя полный профиль 17 STR Y-filer для выборок AC1, AC12, AC14, AC15, AC19. Большинство хитов пришло из Монголии (семь бурят и один халх) и из России (шесть якутов), но идентичные гаплотипы также встречаются в Китае (пять в Синьцзяне и четыре в провинциях Внутренней Монголии). В сети MJ этот гаплотип II представлен кластером 2 и состоит из 45 выборок (в том числе 32 бурятских) из шести популяций ( рис. 3).)..."  

Еще - из Китая - без указания национальности. В Якутию хори-туматы уходили после восстания 1217г. Авары - наши родственники, правда времени прошлооо... но самые близкие... 

В данном случае ТАТАРЫ - политоним, общее название монголоязычных. Подобно тому, как перед этим татары стали победителями, то и всех [других] стали называть татарами.