Ойраты, Джунгары, Калмыки

[цеванрабдан]

18 минут назад, mechenosec сказал:

Не понял, с торгудами чтоли Ульдучины пришли? Ульдучины из торгудов что ли? У меня уже голова пухнет, на сегодня хватит уже информации, пока  

)

Даян-Омбо старший сын Далай-Батыра. Мы, дербеты, в те годы, после естественной смерти Далай-Батыра воевали с объединившимися вместе хошудами Аблая и вчерашними нашими союзниками хошудами Кундулена.

Один из итогов этой межусобицы это мы с тобой на форуме)

Аблаю, кстати, отомстили жёстко, в заключительной битве торгудов и хошудов в 1671 г., имхо ульдчнр толи ставку прорвали или что то ещё хуже сделали по личному. Молодой Аюка хан и его потомки об этом не забывали.

[enhd]

9 hours ago, цеванрабдан said:

)

Даян-Омбо старший сын Далай-Батыра. Мы, дербеты, в те годы, после естественной смерти Далай-Батыра воевали с объединившимися вместе хошудами Аблая и вчерашними нашими союзниками хошудами Кундулена.

Один из итогов этой межусобицы это мы с тобой на форуме)

Аблаю, кстати, отомстили жёстко, в заключительной битве торгудов и хошудов в 1671 г., имхо ульдчнр толи ставку прорвали или что то ещё хуже сделали по личному. Молодой Аюка хан и его потомки об этом не забывали.

Дөрвөд-ы жили на верховьях Иртыша и потом наверное было большие раздоры, большая часть переехали через Алтай и сдались маньчжурам и поселились в нынешнее место в Монголии - Убса нур и Хархираа и т.д.

Часть переселились в нынешнюю Калмыкию, и другая часть в Тибет к хошудам,  а плененные маньчжурам дөрвөдов переселили далеко на восток среди юго-восточных монголов - это где-то около на северо-восток? от Пекина.

 

ульдчнр - это на кириллик-монгольском будет юлдчин, или юлдч нар.

юлд - оружие меч короче чем сэлэм (сабля).

или ИЛД - оружие меч короче чем сэлэм, прямой и острием обоюдосторонним.

3000 летняя бронзовый ИЛД найденный в реке Лаожоулин провинции Жиансу, КНР.

[цеванрабдан]

23 минуты назад, enhd сказал:

Дөрвөд-ы жили на верховьях Иртыша и потом наверное было большие раздоры, большая часть переехали через Алтай и сдались маньчжурам и поселились в нынешнее место в Монголии - Убса нур и Хархираа и т.д.

Часть переселились в нынешнюю Калмыкию, и другая часть в Тибет к хошудам,  а плененные маньчжурам дөрвөдов переселили далеко на восток среди юго-восточных монголов - это где-то около на северо-восток? от Пекина.

 

ульдчнр - это на кириллик-монгольском будет юлдчин, или юлдч нар.

юлд - оружие меч короче чем сэлэм (сабля).

или ИЛД - оружие меч короче чем сэлэм, прямой и острием обоюдосторонним.

3000 летняя бронзовый ИЛД найденный в реке Лаожоулин провинции Жиансу, КНР.

Можно и так написать, потому что исторических противоречий нет, а интерпретации по конкретным годам, лицам и событиям это и есть и будет всегда хлебом историков. И у тебя есть в посте своя интерпретация " сдавшиеся дёрвд поселились на Убсу-Нуре и Хархираа" и " пленённые манжами дёрвд пересилили далеко на восток к Пекину". Уже видно противоречие по решению победителей манжей, вроде бы, как о разных дёрвд написано. А на самом то деле об одних и тех же только с разницей 3 года.

Дёрвд жили в верховьях Иртыша, но также жили на средней Волге и южном Урале, а центром кочевий больше ста лет была вся Сары Арка.

Кароч, есть казах Марал Томпиев, он знает историю дёрвд лучше большинства всех монгольских историков и резимирует нашу историю беспристрастно (без наших комплексов).

Я же сам никогда не напишу на форуме о том, что считаю не нужным озвучивать публично, поэтому иногда, очень редко, но тем не менее "пробегаю между струйками дождя".

[mechenosec]

18 часов назад, цеванрабдан сказал:

)

Даян-Омбо старший сын Далай-Батыра. Мы, дербеты, в те годы, после естественной смерти Далай-Батыра воевали с объединившимися вместе хошудами Аблая и вчерашними нашими союзниками хошудами Кундулена.

Один из итогов этой межусобицы это мы с тобой на форуме)

Аблаю, кстати, отомстили жёстко, в заключительной битве торгудов и хошудов в 1671 г., имхо ульдчнр толи ставку прорвали или что то ещё хуже сделали по личному. Молодой Аюка хан и его потомки об этом не забывали.

Ну и слава богу, а то я детям одно толковал, а тут хошуды, торгуды всё в кучу 

[Нур апа]

04.02.2019 в 23:36, enhd сказал:

У нас "чорос", "өөлд" - эти скорее племя. Спрашиваем если "чорос" то из какого рода?

Если "өөлд" то тоже из какой кости, но сейчас трудно или все забыли, и поэтому проще просто "өөлэт" с каким то прозвищем если надо разделить о других. Все таки глобализм поедает всех и везде.

А.И.Левшин:"Олуты(Зюнгары).В монгольских источниках они называются Ойратами,в мусульманских-олотами."Джунгар" этим словом называли левое крыло войск Чингисхана.Торгоуты(Калмыки).Одно из крупных калмыцких племен,значительная часть торгоутов переселились в низовья Волги,где образовала отдельное ханство.Современные волжские калмыки являются потомками тех торгоутов .Дурман зафиксированы в составе племен Восточного Дашт-и Кыпчака,государстве Абулхайра в составе государства кочевых узбеков.

[кылышбай]

12.02.2019 в 21:27, mechenosec сказал:

мы бы исчезли, как исчезли ойраты ,дорбены, тургауды среди узбеков. 

что за ойраты у узбеков?

[buba-suba]

03.02.2019 в 02:12, цеванрабдан сказал:

Я про значение слова " олёд"

На бурятском диалектном - потомки Олёдэя (Улёдая) - (О с черточкой) - сына Баргу Батора(родоначальника баргутов)

[цеванрабдан]

2 часа назад, buba-suba сказал:

На бурятском диалектном - потомки Олёдэя (Улёдая) - (О с черточкой) - сына Баргу Батора(родоначальника баргутов)

Ничего не имею против бурятских легенд. Мы все нег цусн ах-дуунр.

[Нур апа]

21 час назад, кылышбай сказал:

что за ойраты у узбеков?

 Из Дурмен-Барласов происходит эмир Темирлан. Возможно, он воздвиг памятник суниту святому Ахмеду Ясави, прежде всего как родственнику из племени сунак. Внук Темирлана хан Улыгбек был астрономом, а потомок Бабур был ханом Моголов и Индии. Узбеки до сих пор ветвь сунаков называют дурмен-найманами. Дурмен-барласы в XIII в. бежали от Чингисхана на Сырдарью. Они вошли в державу Темирлана, часть из них затем ущла с Бабыром в Индию. В XIV веке с территории, возглавляемой корасан-шайбанидом Абулгазы (второе его название Сунак ата, возможно корасаны и сунаки родственные племена из огузов) часть Дурмен-барласов заселила Сыганак, построила там мечеть. Ныне сунаки живут в Туркестане, Акмешете, Жана-Кургане (Яна-Кургане), часть сунаков живет в Узбекистане.

 В эпоху Чингисхана найманы состояли из восьми родов:
1) Бетеге найман
2) Кошеуит(Хошеуит) найман
3) Аксауыт найман
4) Торе найман (правящий род, по некоторым сведениям имели асское происхождение)
5) Дурмен найман
6) Барлас найман
7) Керей-найман
8) Канлы-найман.

Примечание:
Также сведения о роде барлас, что они называли себя дурмен-найманами, записаны в Казахской Энциклопедии (том 2: стр.152).
Точно такое же сведение имеется в книге «Қазақ шежіресі. Дурмен барластың руы». Алматы, 1994: стр.103.

[mechenosec]

15.02.2019 в 08:42, кылышбай сказал:

что за ойраты у узбеков?

Где-то здесь видел несколько списков 92 узбекских племён, заметил что они разные, но там были-Ойраты, уйраты, торгоуты, дорбены, щас их нет, значит растворились, после уничтожения Джунгарии вроде бежали в Бухару и Афганистан.

[mechenosec]

16.02.2019 в 06:55, Нур апа сказал:

 Из Дурмен-Барласов происходит эмир Темирлан. Возможно, он воздвиг памятник суниту святому Ахмеду Ясави, прежде всего как родственнику из племени сунак. Внук Темирлана хан Улыгбек был астрономом, а потомок Бабур был ханом Моголов и Индии. Узбеки до сих пор ветвь сунаков называют дурмен-найманами. Дурмен-барласы в XIII в. бежали от Чингисхана на Сырдарью. Они вошли в державу Темирлана, часть из них затем ущла с Бабыром в Индию. В XIV веке с территории, возглавляемой корасан-шайбанидом Абулгазы (второе его название Сунак ата, возможно корасаны и сунаки родственные племена из огузов) часть Дурмен-барласов заселила Сыганак, построила там мечеть. Ныне сунаки живут в Туркестане, Акмешете, Жана-Кургане (Яна-Кургане), часть сунаков живет в Узбекистане.

 В эпоху Чингисхана найманы состояли из восьми родов:
1) Бетеге найман
2) Кошеуит(Хошеуит) найман
3) Аксауыт найман
4) Торе найман (правящий род, по некоторым сведениям имели асское происхождение)
5) Дурмен найман
6) Барлас найман
7) Керей-найман
8) Канлы-найман.

Примечание:
Также сведения о роде барлас, что они называли себя дурмен-найманами, записаны в Казахской Энциклопедии (том 2: стр.152).
Точно такое же сведение имеется в книге «Қазақ шежіресі. Дурмен барластың руы». Алматы, 1994: стр.103.

Ваши найманы возможно от одного из родов, в 12 в это был большой народ, гаплы там наверняка были разные. Часть найманов стали предками ойратов.

[Нур апа]

6 часов назад, mechenosec сказал:

Ваши найманы возможно от одного из родов, в 12 в это был большой народ, гаплы там наверняка были разные. Часть найманов стали предками ойратов.

Не знаю я Акнайман (Белый Найман). Сянби предок казахов,монголов,каракалпаков.хакасов.Странная прическа Елюй Дашы,это по казахский "тулым".

[mechenosec]

44 минуты назад, Нур апа сказал:

Не знаю я Акнайман (Белый Найман). Сянби предок казахов,монголов,каракалпаков.хакасов.Странная прическа Елюй Дашы,это по казахский "тулым".

Ув Нур апа , вы возможно из местных народов, найманы были пришельцами, завоевателями, которые навязывали своё имя местным ,понимаете? А они пришли двумя волнами .  Странная прическа была у императора киданей Абаоцзи , не у Елюй даши .

[Нур апа]

11 часов назад, mechenosec сказал:

Ув Нур апа , вы возможно из местных народов, найманы были пришельцами, завоевателями, которые навязывали своё имя местным ,понимаете? А они пришли двумя волнами .  Странная прическа была у императора киданей Абаоцзи , не у Елюй даши .

Потомки средневековых найманов живут на своей исконной территорий (в Монголие,Китай,Россий и Казахстан).Посмотрите древние карты везде найманы отмечаются на Алтае, т.е. казахи-найманы  Алтая живут там же где и средневековые.  И, конечно, они живут встранах, сыгравших в истории найманов не последнюю роль, то есть в Афганистане, Пакистане, Монголии,в Узбекистане,в Кыргызстане (Алай найманы) итд.Следовательно, утверждение, что найманы проживали исключительно в монгольской среде, ошибочно.Найманы не завоеватели,феодальная раздробленность - закономерный процесс.ЧХ объединил  многочисленные племена  и расширил ее пределы, создав крупнейшую  кочевой империю в истории человечества.В эпоху Чингисхана найманы состояли из восьми родов:
1) Бетеге найман-?Найдем.
2) Кошеуит(Хошеуит или Күжігет) найман-?
3) Аксауыт найман-живут в других тюркских народах.
4) Торе найман -Прямой  потомок Кучлук хана -это Өкреш шал.А Сауыс и Беден  китаизировались.Сыновья Кучлук хана Екен,Бердім???
5) Дурмен найман-живут в Туркестане, Акмешете, Жана-Кургане , часть живет в Узбекистане.Төртуыл,Төртқара( по казахский- четыре) найманы живут в Зайсане и в Талдыкоргане.
6) Барлас найман-в Узбекистане.
7) Керей-найман- Каракерей -крупный род племени Найман (родовое объединение Толегетай).
8) Канлы-найман?Были Кара Канлы и Кызыл Канлы.Неизвестно пока.

[Нур апа]

Потомок Бердена Нангадай тоже китаизировалься.

[Нур апа]

ПЕКИННАШ!!!Разгадка еврейства найманов или как найманы строили Пекин! Как предки казахов пытались завоевать Корею с 800 тысячной армией!

ОЙРАТ ШНЕЕРСОН26.07.2016, 8:43

4370

17

0

10

 

 

#ПЕКИННАШ!!!Разгадка еврейства найманов или как найманы строили Пекин! Как предки казахов пытались завоевать Корею с 800 тысячной армией!

Немножко длинновато, но очень уж интересно, и конечно никакого фолька и лжи. И про еврейство расскажу. Вы уж потерпите. Хоть и название поста может звучать смешно, но уверяю вас, вы немножко подругому взглянете на ситуацию.

Во-первых, давайте вспомним шежире найманов. Там есть следующая линия : Найман-Белгибай-Сугирши-Кытай-....-(1) Каракерей(2)Матай(зам. рода Каракерей и Матай являются происходят от племени Кытай). Где живут эти племена на сегодняшний день? Посмотрим на карту.

Весь этот светло-коричневый цвет указывает на место проживание найманов, а буквы К и М указывают на место проживание родов Каракерей и Матай соответственно. Как видим, среди найман потомков племени Кытай далеко не мало, если они вообще не составляют большинство.

Как думаете откуда это загадочное название Кытай? Наверное не знаете, хорошо сам скажу. Это самоназвание древнего народа, которая нынче по-русски называют киданями, а китайцы по-своему их называли циданями. И да, вариант этого названия Поднебесной произошел от имени этого племени, который был изначально популярен среди монгол, а затем с ними распространился по территории монгольского влияния. Так что, логично что сегодня русский народ, когда-то бывший под момгольским игом, называет Поднебесную Китаем, а англичане нет. Китайцы, свою страну никогда Китаем не называли.

Так вот, в свое время этот народ завоевал север нынешнего КНР, Монголию и другие территории. Именно они сделали нынешний Пекин своей, одной из пяти, и второй по значимости столицей, переименовав ее в Наньцзинь, что переводится просто как "Южная Столица". А нынешний вариант просто означает Северная Столица(Бейдзинь-Beijing), все так просто.

Вот вам территория империи Ляо, что в переводе с китайского железо, основанная кочевым народом Кытай(отмечено  коричневым).

Видите? Аж часть Казахстана включало, жаль что мы не учим настоящую историю своего народа и этой тему в учебниках нет. Увы!

Кстати, хочу разочаровать романтиков. Многие думают, что историческое построение возле Аягуза является могилой Козы-Корпеш и Баян Сулу. На самом деле, это не так. Вы ведь видели карту границ империи Ляо. Вот они строили по периметру границы такие вот здания, и точно таких зданий полно во многих местах, например в Туве.

Вернемся, когда то эта империя ослабла, его захватили мятежники чжурчжени, предки маньчжур которые в свою очередь основали великию и последнюю империю Китая Цинь(зам. не путать Цзинь и Цинь). Часть народа Кытай, то есть кидани, мигрировали в Казахстан и знаете что за государство они основали? Многим известное, Каракытайское ханство или как китайцы его называли Западное Ляо.

Должен заметить что автор карты, как минимум, точно ошибся с расположением бурятов, но не об этом. Кстати говоря, принц этого народа, разгромил огромную армию султана сельджуков Санджара, и так родилась в свое время легенда о попе Иване-правителе большого христианского царства на далеком востоке, в свое время бешенно популярная в Европе и среди крестоносцев.

Есть еще такая версия, предложанная этим стариком на фото, Гумилев зовут.

И согласно этой теории, кидани/племя кытай во время перекочевки частью остановилось на вот этой территории:

и стали называться найманами. Есть несколько вещей которые поддерживают жту теорию. Сперва, тот известный факт, что у кидань были маски вроде этих для умерших людей:

И мы знаем, что хан найманов-Таян тоже дал приказ облить серебром голову керейтского хану, когда тот умер и считал это со своей стороны большим проявлением уважения к умершему хану. Возможно, он это сделал согласно своим протокиданьским традициям. Второе, известно что кидани состояли из восьми племен и найман означает восемь на монгольском. Гумилев считал, что невозможно неизвестному до этого времени племени найманов появиться и создать большое ханство. И третье, то что Каракытайский правитель с легкостью принял найманского принца и выдал свою дочь замуж за него.

Ладно, давайте лучше об интересном. Помнится, я смотрел сериал на казахском, какой-то исторический, корейского производства.Там все время показывали каких то полудиких людей, называли королевство Коренским, которые хотели завоевать Корейский полуостров. Тогда я сильно "болел" за корейцев со своим двоюродным братом. Потом, я узнаю что этот фильм был снят про Коре-Ляоские войны, где по источникам, воевали 800, 000 (!) киданьских солдат! Очень впечатляет, не так ли? Так мы с моим братом "проболели за врагов". Кстати, я замечу, что прародиней кидань могут считаться земли Севернее КНДР, и Пекина, включая Южную Маньчжурию и восточные территории АРВМ.

И теперь о евреех! Тут уж только лишь скроная версия, которую я сам придумал. Возможно вы знаете, что десять колен(из 12) Израилева были потеряны. Когда Израиловское Царство было захвачено ассирийцами, то они пленили все население и переселили их .Остались нетронутыми лишь два колена, которые жили в Иудейском царстве. Обратите внимение на пейсы(длинные волосы на висках) евреев, древнейшей нации.

Я нигде не видел эту прическу у других народов, кроме одной-киданей.

Последний вариант о преемственности еврейство кидань, я и сам всерьез не воспринимаю, и по генетическим тестам я скорее всего окажусь безуслоно неправ. Однако, допускаю, что в культурном плане, две культуры могли столкнутся через поколения и слиться, как ни странно, в прическе!

Знал бы Каракерей Кабанбай о своих предках по отцовской линии, может он бы захотел бы и Пекин вернуть. Будучи выходцем из рода Каракерей, я ни разу в жизни не видел чтобы хоть кто-то из найман знал о своей преемственности от этой великой исторической нации. О нации которая дала столько ученых былым империям, столько истории и отваги, столько следа. Она дала Елюй Чуцая, главного советника Чингис хана, который после смерти Великого Хана предрешил кто будет следующим Великим Ханом, и который фактически управлял Китаем.

Обидно, но мы стали мангуртами, есть огромное количество племен не помнящих и не знающих откуда они произошли. Мы не знаем о своих былых великих предках и учебники у нас полны лжи, где мы якобы побеждали джунгар(возможно об этом будет пост). Много ли вы знаете найманов которые знают о таких вещах?  Мы все забыли и ничего не знаем, как когда то тюрки забыли и ничего не знали хуннах, думая что мир был сотворен сто лет назад!

 

 

ОЦЕНИТЕ ПОСТ

 

10

 

Понравился пост? Расскажи об этом посте своим друзьям!

 

 

 

19

 

1

 

ОБ АВТОРЕ

ОЙРАТ ШНЕЕРСОН @TemirLiao

Народный артист Калмыцкой и Бурятских Республик, великий математик в будущем, будущий лауреат Филдсовкой медали, эксперт по историй монгольских народов и будущий Первый Президент Республики Их Ойрат Улс со столицей в Урумчи. Юный поэт. По национальности бухарский еврей. Проживаю в Сеуле.

ПОДПИСАТЬСЯ

Интересная статья)).

 

 

[povodok]

Вам любой бред нравится , или только тот , где найманы всех победили?)))

[Steppe Man]

Киданская мужская головная бандана.

 

У казахов бандана от киданей?

 

[Steppe Man]

Kian

 

кидани

[Steppe Man]

 

 

[Steppe Man]

Stock Photo - (160518) -- HOHHOT, May 18, 2016 () -- Visitors look at exhibits of historical relics of the Khitan (Qidan) tribes, founders of the Liao Dynasty (907-1125) in the northern part of China, in the Inner Mongolia Museum, to mark the International Museum Day, in Hohhot, north China's Inner Mongolia Autonomous Region, on May 18, 2016

[mechenosec]

5 часов назад, Нур апа сказал:

Потомки средневековых найманов живут на своей исконной территорий (в Монголие,Китай,Россий и Казахстан).Посмотрите древние карты везде найманы отмечаются на Алтае, т.е. казахи-найманы  Алтая живут там же где и средневековые.  И, конечно, они живут встранах, сыгравших в истории найманов не последнюю роль, то есть в Афганистане, Пакистане, Монголии,в Узбекистане,в Кыргызстане (Алай найманы) итд.Следовательно, утверждение, что найманы проживали исключительно в монгольской среде, ошибочно.Найманы не завоеватели,феодальная раздробленность - закономерный процесс.ЧХ объединил  многочисленные племена  и расширил ее пределы, создав крупнейшую  кочевой империю в истории человечества.В эпоху Чингисхана найманы состояли из восьми родов:
1) Бетеге найман-?Найдем.
2) Кошеуит(Хошеуит или Күжігет) найман-?
3) Аксауыт найман-живут в других тюркских народах.
4) Торе найман -Прямой  потомок Кучлук хана -это Өкреш шал.А Сауыс и Беден  китаизировались.Сыновья Кучлук хана Екен,Бердім???
5) Дурмен найман-живут в Туркестане, Акмешете, Жана-Кургане , часть живет в Узбекистане.Төртуыл,Төртқара( по казахский- четыре) найманы живут в Зайсане и в Талдыкоргане.
6) Барлас найман-в Узбекистане.
7) Керей-найман- Каракерей -крупный род племени Найман (родовое объединение Толегетай).
8) Канлы-найман?Были Кара Канлы и Кызыл Канлы.Неизвестно пока.

В теории Гумилёва  Найманы = Кидани что-то есть, причёски похожи, и те и другие 8-племенные. Думаю часть ваших найманов всё-таки потомки тех настоящих найманов. Также думаю что те настоящие найманы растворились среди ойратов, не зря ведь Оэлэты ( зюнгары) Монголии сбрысгивая молоко духам предков, приговаривают - предки наши найманы и родичи трехреченцы ( монголы) .

[Нур апа]

2 часа назад, povodok сказал:

Вам любой бред нравится , или только тот , где найманы всех победили?)))

Не волнуйся…когда-нибудь ты скажешь что-нибудь смешное.).

[povodok]

56 минут назад, Нур апа сказал:

Не волнуйся…когда-нибудь ты скажешь что-нибудь смешное.).

Не надо мне "тыкать".

[mechenosec]

4 часа назад, povodok сказал:

Вам любой бред нравится , или только тот , где найманы всех победили?)))

Насчёт причёски, тут правда ,эти пэйсы только у евреев и киданей были, больше вроде ни у кого? И да, прически казахских найманов первой половины 20 в , какие то полу киданские ,полу монгольские 13 в. Ну и конечно я не верю что кидани это одно из потерянных колен израилевых