Ойраты, Джунгары, Калмыки

[Турист]

Этот термин относился скорее всего к тенгрианцам.

Калмак - это тенгрианец ?

[Bas1]

Когда шла исламизация, то не все сразу стали мусульманами. Те, кто находился в удалении от культурного влияния возможно стали называться "оставшимися в старой вере". Когда соприкоснулись с джунгарами, то они для казахов выглядили таковыми, хотя те были буддистами.

[Bas1]

Старообрядцы.

[Kamal]

 

 

Интересная версия, но большинство считают Озбека потомком Бату, и не просто так. Это доминирующее мнение. 

Каракалпаки никак не могут быть потомками монголоязычных калмаков.

 

В том то и дело что исключено, но если проследить некоторые моменты будто речь идет о каракалпаках, вернее о предках. Если и допустить, что некоторая часть была в союзе с калмаками, то быстрый переход от монголоязычия никак невозможен. Каракалпаки в 1598 году - тюрки и находятся на Сырдарье, а примерно в это же время на нынешней территории (Амударья) появляется Калмак-кала (археологические раскопки подтверждают, что в Калмак-кале истинно тюркские захоронения по обычаям нынешних каракалпаков). А по историческим фактам, каракалпаки переселились на нынешнюю территорию в конце 18 века, хотя надо сказать, что эти переселенцы мизер по сравнению с теми, кто проживал здесь задолго до указанной даты. 

Калмак-кала первый населенный пункт на северных территориях хивинского ханства после нового обводнения старого русла Амударьи и заселена была каракалпаками. Тогда почему же Калмак-кала, вот в чем вопрос. 

 

не первый раз пишите о Калмак-кала.есть ли рядом с этим кала какое-нибудь рудное месторождение, если нет, то в скольких верблюжьих переходах этот кала от рудных месторождений хивинцев и бухарцев или от их мест производства огнестрельного оружия?

 

Да, это важный момент. Официальная наука узаконила теорию, что каракалпаки на нынешней территории оказались в конце 18 века, а в начале 19 века подчинены Хиве. Но это лишь половина правды.

Что касается рудных месторождений, то вблизи Калмак-кала их не могло быть по причине, что в промежутках 14-16 вв эти места были безжизненными, Амударья текла не в Аральское море, а юго-западнее в озеро Сарыкамыш, а возможно даже что ее воды доходили до Каспийского моря. Калмак-кала образовалась первыми поселенцами после обводнения нынешнего русла. Я акцентирую внимание на это и хочу найти связь или опровергнуть версию, что калмаки = каракалпаки.

[Турист]

Может ли эта версия уточнить калмыцкую историю ?

(Вроде раньше читал, якобы волж.калмыки контролировали Ургенч. Получается это бред.)

[Le_Raffine]

Может ли эта версия уточнить калмыцкую историю ?

(Вроде раньше читал, якобы волж.калмыки контролировали Ургенч. Получается это бред.)

 

В набегах могли доходить.

[Турист]

Да там вроде правил баскак от калмыков из местных

[Турист]

Ув. Le_Raffine,

вы вот верите в 500 тыс.чел разгромленных и окруженных Эсен-ханом. Да еще на китай.территории. Просто я не видел что у Эсена было больше 20-30 тыс.чел.

В этом диссонанс !

Сколько же надо для этого войска ?

Можно поверить ну 100 тыс. одолело 500 тыс. Я конечно, горд деяниями предков, но не такой степени ))

Поэтому геноцид 1 млн.джунгар может показаться преувеличенным, чтобы "привентить больше звезд на чапане".

Что этот 1 млн. сам не мог устроить геноцид ?

[Турист]

Если обратиться к "Манасу", то "калмак есть буддист"

http://arch.kyrlibnet.kg/?&npage=download&nadd=16114

"..кыргызам был знаком буддизм, потому что

описание идола совпадает с характеристикой памятников буддизма,

сохранившихся до наших дней. Сведения эпоса полностью подтверждают

данные письменных источников об идолах. Эту мысль подтверждают и часто

встречающиеся в тексте термины буддизма (бур-кан, лаайлама, лаанат и др.):

Поклонись лаанату,

Поскорее достигайте.

Если не известить вовремя,

И собрать у них умных,

Не знаю, что случится сегодня и завтра,

Не может быть, чтобы к тебе не пришли.

На путь Лаайламы,

Буду становиться и служить.

Если прикрепишь мне напарника.

В данном случае термины лаанат, лаайлама следует трактовать как

божество, скорее всего относящееся к буддистскому верованию. В эпосе

немало встречается и термин бурхан. Это слово, по версии К.Юдахина,

встречается в тексте, когда речь идет о калмаках или китайцах. Например:

Усен имя свое поменял,

Назвали его Кезкаманом.

Веру калмаков принял,

Буркана, находящегося в углу,

Называет своим богом.

Стал настоящим калмаком,

Наделал переполоху,

Жену взял из калмаков.

Термин «бутхана» часто употребляется в эпосе «Манас», особенно в

эпизодах, где говорится о приключениях Кошоя. Раскрывая смысл понятий

«бут» и «бутхана», известный ученый-историк И.Молдобаев предположил,

что они являются следствием знакомства кыргызов с буддизмом. По его

мнению, описание идола в эпосе «Манас» приближается к характеристике

памятников буддизма."

P.s. наверно часть казахов и киргизов была буддистами. М.б. зап.Ляоский след ?

[asan-kaygy]

P.s. наверно часть казахов и киргизов была буддистами. М.б. зап.Ляоский след ?

facepalm. Нету никакого западноляоского следа.

[Турист]

Вас уже просили дать перевод !

Если не можете, что-то объяснить, то промолчите. Так воспитанные люди поступают

[Турист]

P.s. наверно часть казахов и киргизов была буддистами. М.б. зап.Ляоский след ?

facepalm. Нету никакого западноляоского следа.

Ну да все "мелкодисперсно распылились" ))))

[asan-kaygy]

Вас уже просили дать перевод !

Если не можете, что-то объяснить, то промолчите. Так воспитанные люди поступают

https://lurkmore.co/facepalm

Манас вообще никак с Западным Ляо не пересекался ни по времени ни по географии. С таким же успехом вы Далай-ламу могли бы вспомнить

[asan-kaygy]

 

 

P.s. наверно часть казахов и киргизов была буддистами. М.б. зап.Ляоский след ?

facepalm. Нету никакого западноляоского следа.

Ну да все "мелкодисперсно распылились" ))))

 

Кытаи есть среди каракалпаков были в Золотой орде, есть и среди кыргызов, но из этого не следует того что часть казахов или кыргызов были буддистами (возможно кто-то из предков были, но их мало было). Источники такого не фиксируют.

[asan-kaygy]

Вас два чел. просят дать перевод !

По ссылке посмотрите.

[asan-kaygy]

Это лукоморье же, если что. Оно таким сленгом пользуется для описания интернет-сленга. А перевод в первой строке

[Турист]

С вашего позволения я буду использовать это слово в тех темах, которые вы модерируете !

[asan-kaygy]

Для тех кто лукоморье не переваривает, есть википедия, одна из первых ссылок при поиске яндексом или гуглом

https://ru.wikipedia.org/wiki/Facepalm

[asan-kaygy]

С вашего позволения я буду использовать это слово в тех темах, которые вы модерируете !

Ок, только к месту используйте )))

[Kamal]

у всех узбеков была связь между собой и мы, как узбекские племена были связаны.

но калмаки точно не близкородственны каракалпакам, так что смело опровергайте версию, потому что никто не сможет докажет ,что " калмаки = каракалпаки ", естественно,кроме асан-кайгы )

Р.С. сорри, какое то двусмысленное у меня окончание получилось.имею в виду асан-кайгы,как исследователь гаплотипов )

 

Чтоб опровергать нужно 100% быть уверенным, а пока последнее слово за ученым. А я уважаемому Асан-Кайгы доверяю. 

Род Калмак есть в составе конратов и тоже вопрос - имеют ли отношение к теме. Если говорить о возможном смешении, то предки Оймаутов (в племени Кенегес - кара и сары оймауты) считаются со временем окаракалпаченными пленными калмыками. Поэтому думаю, что род Калмак к современным калмыкам никакого отношения не имеет.

Пожалуй, вопрос остается открытым и скорее всего генетика что-то прояснит.

[zet]

А может и не прояснить ведь.

[Le_Raffine]

Ув. Le_Raffine,

вы вот верите в 500 тыс.чел разгромленных и окруженных Эсен-ханом. Да еще на китай.территории. Просто я не видел что у Эсена было больше 20-30 тыс.чел.

В этом диссонанс !

Сколько же надо для этого войска ?

Можно поверить ну 100 тыс. одолело 500 тыс. Я конечно, горд деяниями предков, но не такой степени ))

Поэтому геноцид 1 млн.джунгар может показаться преувеличенным, чтобы "привентить больше звезд на чапане".

Что этот 1 млн. сам не мог устроить геноцид ?

 

Ув.Турист,  вроде бы китайцы никогда не похвалялись геноцидом и все сваливали в основном на оспу, хотя тогда возникает вопрос, почему не заболели сами цинские солдаты и казахи, которые взяли множество пленных и приняли немало беженцев. А вообще я, пожалуй, некомпетентен в этом вопросе. Вот по казахам есть множество источников с которыми я знаком, а по джунгарам увы.

ЧТо касается Эсен-хана, то в уничтожение полумиллиона 20-30 тысячами тоже сложно поверить. Хотя если допустить, что большинство китайцев были не профессиональными солдатами, а собранным с бору по сосенке отребьем, то всякое может быть. Но опять таки не владею информацией. Если 500 тысяч солдат китайская цифра, то ей можно доверять, а может и нет. Потому что, например, Фруассар сам француз тоже дикие цифры французских солдат давал в битвах с англичанами давал, а в итоге выяснилось, что их было раз в 5 меньше.

 

 

 

[Kenan]

Небольшая армия вполне может устроить геноцид, если народ раздроблен. К тому же были и выжившие...

[zet]

Про 500 тыс и 20 тыс. судя по всему китайцы писали. Зачем им врать?

[Турист]

Вас уже просили дать перевод !

Если не можете, что-то объяснить, то промолчите. Так воспитанные люди поступают

https://lurkmore.co/facepalm

Манас вообще никак с Западным Ляо не пересекался ни по времени ни по географии. С таким же успехом вы Далай-ламу могли бы вспомнить

Наверно Анаракай, Болантинское и "Геноцид" писались по данным таких "Манасов" ?