Перейти к содержанию
Гость Anonymous

Ойраты, Джунгары, Калмыки

Рекомендуемые сообщения

может отсканируешь? что за устная версия?

в том походе участвовали непосредственно мои предки со стороны матери.

Уулын хар барс болсон

Урианхайн Сайн Мажиг

Хорошо, отсканирую.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

НЕ забывайте калмыки - прямые потомки кереитов, казахи - найман, саха - меркитов, буряты - туматов,

так что у киятов когда пассионарность упала, они вышли на передний план...

А ойраты - это лесной народ, вроде сайн-урянха т.е. тувалар и теленгут.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

НЕ забывайте калмыки - прямые потомки кереитов, казахи - найман, саха - меркитов, буряты - туматов,

так что у киятов когда пассионарность упала, они вышли на передний план...

А ойраты - это лесной народ, вроде сайн-урянха т.е. тувалар и теленгут.

Я привел цитату с монгольскоя оигинала текста сокровенно сказания монголов в соседней теме про происхождение монголов. Так вот племена покоренные Джучи называются Хой-ун иркед И это словосочетание отнюдь не означает сразу что речь идет о лесных племенах. Учите монгольский!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Касательно Аблай хана, то как он выдал Амурсану, то это политика. А она грязная, как вы знаете.

Аблай Амурсану не выдавал, а наоборот поддерживал во всех акциях против Лама-Доржи, Немеху-Жиргала, Даваци и Цинов. Когда китайцы уже сильно приперли его, то переправил своего дружбана в Россию, где тот и умер от оспы.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Аблай Амурсану не выдавал, а наоборот поддерживал во всех акциях против Лама-Доржи, Немеху-Жиргала, Даваци и Цинов. Когда китайцы уже сильно приперли его, то переправил своего дружбана в Россию, где тот и умер от оспы.

Вот оно как было оказывается.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

НЕ забывайте калмыки - прямые потомки кереитов, казахи - найман, саха - меркитов, буряты - туматов,

так что у киятов когда пассионарность упала, они вышли на передний план...

А ойраты - это лесной народ, вроде сайн-урянха т.е. тувалар и теленгут.

Считалось, что ойраты были лесными жителями, так как на каком-то (забыл на каком) языке ой арат значит лесной народ.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я привел цитату с монгольскоя оигинала текста сокровенно сказания монголов в соседней теме про происхождение монголов. Так вот племена покоренные Джучи называются Хой-ун иркед И это словосочетание отнюдь не означает сразу что речь идет о лесных племенах. Учите монгольский!

Спасибо за инфу, очень интересно и действительно очень веские аргументы.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вот оно как было оказывается.

У Вас другие сведения?

Может Айрат, если имя собственное?

Видимо Айрат - с арабского "почетный, уважаемый!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

У Вас другие сведения?

Кто здесь приводил инфу о предательстве Аблаем Амурсаны.

Видимо Айрат - с арабского "почетный, уважаемый!

У казахов не Айрат, а Кайрат. У татар много Айратов.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Кто здесь приводил инфу о предательстве Аблаем Амурсаны.

Не знаю.

У казахов не Айрат, а Кайрат. У татар много Айратов

Ну, если у сунгата был знакомый Айрат, наверное и у казахов изредка встречается

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Кто здесь приводил инфу о предательстве Аблаем Амурсаны.

Такого не было и не получилось бы. Может быть вообще не хотел...

Аблай хан тогда был подданно-обязанным кому? ...

  • Не согласен! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Значит Айрат, а не Ойрат.

А то я уже решил что в честь поверженного врага имя дал кто-то когда-то вот и осталось. ;)

Спасибо за ответ.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Считалось, что ойраты были лесными жителями, так как на каком-то (забыл на каком) языке ой арат значит лесной народ.

На монгольском же есть оба эти слова. "ой" - это лес. Но есть и слово "Ойр" - означает близкий, как в отношении расстояния, так и в степени родства. Однозначно нельзя сказать как интерпретируется. Поэтому не надо зацикливаться на одном варианте, потому что это может оказаться нелепым заблуждением.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

На монгольском же есть оба эти слова. "ой" - это лес. Но есть и слово "Ойр" - означает близкий, как в отношении расстояния, так и в степени родства. Однозначно нельзя сказать как интерпретируется. Поэтому не надо зацикливаться на одном варианте, потому что это может оказаться нелепым заблуждением.

Официальная версия гласит, что ОЙРАТ- от ОЙР- близкий, в смысле по родству, так как родоначальниками ОЙРАТОВ были 4 родных брата, которые были против Бодончара (если не ошибаюсь), тем самым отдалили себя от монголов.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ты прям как Аксакал, который занимается вольным переводом, домыслами. Они пришли скорее измученными длительным и опасным путем.

Ну, ваще! Я, по-моему, как никто другой тут на форуме, привожу точнейшие цитаты с обязательным с указанием автора, названия книги, издательства, года издания, номера страницы и даже иногда номера строки на этой странице! А Хуаранг лишь то, что он "где-то слышал", "что-то помнит", "одна бабка в трамвае сказала" и т.п.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну, ваще! Я, по-моему, как никто другой тут на форуме, привожу точнейшие цитаты с обязательным с указанием автора, названия книги, издательства, года издания, номера страницы и даже иногда номера строки на этой странице! А Хуаранг лишь то, что он "где-то слышал", "что-то помнит", "одна бабка в трамвае сказала" и т.п.

Может мне указать где ты занимался домыслами и вольным переводом?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ойраты это казахи! У них есть найманы, меркиты, кереиты все казахские роды...

Т.е. я имел в виду торгутов - калмыков, ассимилированных чоросами...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ойраты это казахи! У них есть найманы, меркиты, кереиты все казахские роды...

Т.е. я имел в виду торгутов - калмыков, ассимилированных чоросами...

Нет у нас казахских родов. Кереи не имеют отношения к нашим кереитам. Найманов у нас нет, меркиты есть, но они не казахи, а монголы.

Не называйте ойратов казахами, пожалуйста. Ойраты возникли задолго до монголов, а казахи так вообще в 15 веке появились. Самый крупный казахский род, Аргын, произошел от ОЙРАТА.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Может мне указать где ты занимался домыслами и вольным переводом?

Попрошу привести хотя бы несколько конкретных моих т.н. 1) "домыслов" и 2) "вольных переводов". Надоели уже твои (раз уж мы перешли на ты) абсолютно голословные утверждения. И впредь попрошу всегда приводить точные ссылки в подкрепление своих (иначе просто голословных) утверждений.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Попрошу привести хотя бы несколько конкретных моих т.н. 1) "домыслов" и 2) "вольных переводов". Надоели уже твои (раз уж мы перешли на ты) абсолютно голословные утверждения. И впредь попрошу всегда приводить точные ссылки в подкрепление своих (иначе просто голословных) утверждений.
Почему-то халха-монгольские ламы и переводчики могли различить только имя Чингиз хана на этом камне:

....The lamas and interpreters of Transbaikalia could easily read the name of Genghis Khan on the stone...

http://www.hermitagemuseum.org/html_En/12/...hm12_3_1_5.html

Изказив слова- исказили и смысл предложения.

....The lamas and interpreters of Transbaikalia could easily read the name of Genghis Khan on the stone...

Где в этом предложении слово "ТОЛЬКО"? Данную фразу следует перевести следующим образом: ламы и переводчики Байкальского региона легко смогли прочитать имя Чингиз-хана на камне.

По поводу домыслов можно беседовать долго, хотя бы взять ваше утверждение по поводу ильханов Персии.

Т.н. "монгольские" Иль-ханы правившие Персией имели почему-то чисто тюркские имена.

Раз Газан имел тюркское имя и вообще ильханы имели тюркские имена, значит все ильханы разговаривали на тюркском. Вот это уже конкретный домысел. Вы вообще знакомы с именами всех ильханов? Письма ильханов были написаны на монгольском языке

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%...Extract1289.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Модераторы
Изказив слова- исказили и смысл предложения.

....The lamas and interpreters of Transbaikalia could easily read the name of Genghis Khan on the stone...

Где в этом предложении слово "ТОЛЬКО"? Данную фразу следует перевести следующим образом: ламы и переводчики Байкальского региона легко смогли прочитать имя Чингиз-хана на камне.

По поводу домыслов можно беседовать долго, хотя бы взять ваше утверждение по поводу ильханов Персии.

Раз Газан имел тюркское имя и вообще ильханы имели тюркские имена, значит все ильханы разговаривали на тюркском. Вот это уже конкретный домысел. Вы вообще знакомы с именами всех ильханов? Письма ильханов были написаны на монгольском языке

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%...Extract1289.jpg

Может для тюркских подданных он Газан. но для монголов существует свое имя Хайсан что означает тоже котел.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти



×
×
  • Создать...