Ойраты, Джунгары, Калмыки

[Гость hastamga]

Носителями ойратского духа на сегодняшний день являются только калмыки! В Синьцзяне и Монголии прокитайские ставленники не дают развиваться воинственному ойратскому духу, хорошо помня, что объединненные джунгары непобедимы. Казахские батыры тявкали как побитые щенки, увидев джунгарские бунчуки! В инугарационной речи в 1995 г. Назарбаев прямо сказал, что в середине 18 века казахи подверглись геноциду, впрочем как и джунгары. Кстати хан Аблай, который воспевается в "Кочевнике", сдал маньчжурам, нарушив законы Степи, гостившего у него Амарсану, тот еле унес ноги. Вот тебе и Кошпендилер. Таким образом, Калмыкия - территория, где сохранилось и компактно проживает ойратское население, где оно в той или иной мере обладает политическими правами, развивает свою культуру.

Несомненно, в идеологии панмонголизма идеология ойратизма - особого рыцарского кодекса воинов джунгаров-ойратов-калмыков, занимает видное место.

[Урянхаец]

Все лучшее что есть в Бурятии от ойротов! Генень-Худакта и Сухэр-Ноен совершали

опустошительные походы в бурятские степи с 300 всадниками, грабя и уничтожая

население. Испуганный народ разбегался кто-куда. Сегенуты, икинаты - наиболее

боеспособные бурятские роты состояли из джунгарских групп.

[enhd]

Носителями ойратского духа на сегодняшний день являются только калмыки! В Синьцзяне и Монголии прокитайские ставленники не дают развиваться воинственному ойратскому духу, хорошо помня, что объединненные джунгары непобедимы. Казахские батыры тявкали как побитые щенки, увидев джунгарские бунчуки! В инугарационной речи в 1995 г. Назарбаев прямо сказал, что в середине 18 века казахи подверглись геноциду, впрочем как и джунгары. Кстати хан Аблай, который воспевается в "Кочевнике", сдал маньчжурам, нарушив законы Степи, гостившего у него Амарсану, тот еле унес ноги. Вот тебе и Кошпендилер. Таким образом, Калмыкия - территория, где сохранилось и компактно проживает ойратское население, где оно в той или иной мере обладает политическими правами, развивает свою культуру.

Несомненно, в идеологии панмонголизма идеология ойратизма - особого рыцарского кодекса воинов джунгаров-ойратов-калмыков, занимает видное место.

Калмыки и буряты? Кто они?

Они же русские ... . Вот в том-то и дело

[huarang]

Калмыки и буряты? Кто они?

Они же русские ... . Вот в том-то и дело

Кто такие монголы? Они китайцы.

[huarang]

Забрал Убуши в плен ойратов-бойцов

И послал в четыре конца гонцов:

-Не оставить в Ойратской стране живых,

Увести с собой нищих, старцев седых,

Чтоб никто на земле не вспомнил о них,

Чтоб ойраты забыли свое прежнее имя,

Чтоб стали навечно рабами моими!

....

Хан победу над войском ойратов справлял,

Во дворце золотом Убуши пировал,

Войско пьяное хана заснуло в шатрах,

Закусивши маханом, заснуло в шатрах,

Гикнув, вышли ойраты грозной толпой-

Закачался ханский дворец золотой.

Войско пьяное хана скрутили ойраты,

Убуши хун тяджи убили ойраты,

Просторный дворец спалили ойраты,

Богатство нойнов захватили ойраты

И с победною песней вернулись домой...

Так закончен последний кровавый поход,

Ханом начатый старым без славы поход,

Ханшей мстительной, сыном беспалым- поход!

И спокойно зажил ойратский народ.

Отрывок из устной версии "Убаши хун тайджия и его войны с ойратами"

[enhd]

...

Отрывок из устной версии "Убаши хун тайджия и его войны с ойратами"

Где можно посмотреть это, дайте линк пжлст, интересно.

[huarang]

Где можно посмотреть это, дайте линк пжлст, интересно.

Вот русский перевод письменной версии

http://nutug.ru/biblioteka/1587%20_2_5.htm

Вот еще http://nutug.ru/biblioteka/1587%20_2_6.htm

Вот на калмыцком http://nutug.ru/biblioteka/1587%20_2_1.htm

Устную версию я в интернете не нашел, она более интересная и там описаны три похода монголов на ойрат. У меня только в книге "Лунный свет" есть эта версия.

[Bas1]

Те кто ушел в Джунгарию в 1771 г. погибли в основном из-за болезней и подежа скота, а не от нападений казахов. Вдоль каравана скакали всадники и отбивали все атаки, ни одной битвы не было проиграно. Природа сыграла злую шутку с калмыками, а не жаждущие добычи казахи. Не все умерли, сейчас в Синцзяне живут и в Монголии, в основном торгуды и олеты.

Так пишешь, как-будто сам там скакал. Я не хвастаюсь, поскольку массовая гибель людей это ужасно, но было не так как, как пишешь.

Это обстоятельство в связи с другими причинами (см. Калмыки в России) побудило К. к возвращению в пределы Китая. По-видимому, они полагали, что после усмирения Чжунгарии там осталось мало китайских войск и им удастся захватить без труда всю эту область; поход же туда казался им легким, так как они могли надеяться, что их громадная орда не встретит в пути серьезных препятствий. Весною 1771 г. (33000 киб., до 169000 д.) они двинулись через Урал и Киргизскую степь к оз. Балхашу. Не тронулись только те К., которые жили на правом берегу Волги и не могли присоединиться к прочим по случаю разлива реки. Потомки их живут до сих пор в России под именем заволжских, донских, ставропольских К. Остальные К. после многих потерь и лишений в течение 8 месяцев дошли до китайской границы. Исход К. вызвал преследование их со стороны русских отрядов, оставшееся без результатов; гораздо более вреда причинили К. киргизы Малой, Средней и Большой Орды, воспользовавшиеся случаем, чтобы пограбить переселявшихся. Напирая со всех сторон, они загнали К. в песчаную пустыню около оз. Балхаша, где масса людей и скота погибла от голода и безводия. Добравшись наконец до пределов Китая (Чжунгарии), К. встретили здесь китайские войска, и им ничего не оставалось, как отдаться в безусловное подданство китайского императора. Император Дзянь-Лунь приказал принять своих новых подданных "с примерным человеколюбием" — дать им помощь юртами, скотом, одеждой и хлебом и разместить их по кочевьям. Из 169000 душ, вышедших из России, добралось до Китая не более 70000; остальные были убиты, погибли от голода и болезней или были захвачены в плен и проданы в неволю.

[huarang]

Так пишешь, как-будто сам там скакал. Я не хвастаюсь, поскольку массовая гибель людей это ужасно, но было не так как, как пишешь.

Сам читаешь, что постишь?

Там написано: Напирая со всех сторон, они загнали К. в песчаную пустыню около оз. Балхаша, где масса людей и скота погибла от голода и безводия.

Никаких военных поражений не было со стороны калмыков. Если бы ойраты не были уверенны в своих силах, то не начинали бы этот поход, а то, что они не учли сил природы, от которых погиб скот и соответственно люди- это другой вопрос.

[Bas1]

Сам читаешь, что постишь?

Там написано: Напирая со всех сторон, они загнали К. в песчаную пустыню около оз. Балхаша, где масса людей и скота погибла от голода и безводия.

Никаких военных поражений не было со стороны калмыков. Если бы ойраты не были уверенны в своих силах, то не начинали бы этот поход, а то, что они не учли сил природы, от которых погиб скот и соответственно люди- это другой вопрос.

Ну да загнали и побили. Не добровольно же они туда зашли.

[Bas1]

Из 169000 душ, вышедших из России, добралось до Китая не более 70000; остальные были убиты, погибли от голода и болезней или были захвачены в плен и проданы в неволю.

Как можно попасть в плен и при этом отбить все нападения.

[huarang]

Ну да загнали и побили. Не добровольно же они туда зашли.

Без выдумываний, пожалуйста. Сам привел выдержку и сам ее допридумываешь. От ГОЛОДА и БЕЗВОДИЯ, не было военных поражений калмыков от казахов, ни казахи ни киргизы нас не "побили". Геноцид совершили китайцы.

[huarang]

Как можно попасть в плен и при этом отбить все нападения.

В плен к КИТАЙЦАМ

[Bas1]

Без выдумываний, пожалуйста. Сам привел выдержку и сам ее допридумываешь. От ГОЛОДА и БЕЗВОДИЯ, не было военных поражений калмыков от казахов, ни казахи ни киргизы нас не "побили". Геноцид совершили китайцы.

Так они пришли к китайцам побитыми, а те их приняли и расселили. Почитай внимательно.

[Bas1]

Халхасцы же обладают стадной психологией, они пассивны, у них развита наблюдательность со стороны, но отнюдь не стремление волевым усилием изменить положение вещей, мыслят они очень конкретно, приземленно, их кругозор крайне узок. Они в моральном и интеллектуальном плане очень сильно уступают бурятам и калмыкам, непорядочны, продажны, жадны, трусливы.

Не приходилось общаться с монголами, но те, кто с ними контактировали очень хорошего мнения о них. Добрые, отзывчивые, честные, искренние и гостеприимные - настоящие степняки. Кстати и казахи такие же. Степь большая и душа такая же широкая. Такие качества как озлобленность и мстительность у степняков редко встречается.

[Buryadai]

Во всем поддерживаю huarahga! Ойраты в монголоязычном мире являются олицетворением всего лучшего, что есть в монгольском мире. Это единственная его часть, которая чтит и следует кодексу поведения настоящего монгольского рыцаря времен Чингис-хана. Они очень смелы, смышленны, предприимчивы, деятельны. Всю свою историю, живя в агрессивном иноязычном окружении - мусульмане, иудушки-халхасцы, донские казаки, горцы, екатерининские каратели, Сталины-Берии и т.д. они с оставили глубочайший след в истории Евразии, сумели отстоять на протяжении 4 веков, как например, калмыки, истинно-монгольские мировоззренческие ценности. Халхасцы же обладают стадной психологией, они пассивны, у них развита наблюдательность со стороны, но отнюдь не стремление волевым усилием изменить положение вещей, мыслят они очень конкретно, приземленно, их кругозор крайне узок. Они в моральном и интеллектуальном плане очень сильно уступают бурятам и калмыкам, непорядочны, продажны, жадны, трусливы. Вспомним к примеру как они ударяли в спину Галдану-Бошокту, Амарсане, боровшихся за их свободу. В этом виновато их прежнее и нынешнее правительство-ставленники, наймиты Цинского Китая, СССР, КНР. Они намеренно насаждали и насаждают в монголах дух продажности, смирения, подчинения, убивая, травя настоящих героев-панмонголистов, боровшихся за дело Чингис-хана, поэтому нынешние хахлхасцы во всех смыслах уступают русским монголам. Возрождение монгольского мира начнется благодаря бурятам и калмыкам, они дадут новые оригинальные идеи, выдвинут нового Чингис-хана, осуществят панмонгольскую революцию, сбросив дегенеративное, прокитайское марионеточное правительство. И раз халахсцы трусливо выжидают как там сильные мира сего будут творить историю Центральной Азии, мы панмонголисты 21 века, подхватив знамя из рук Жамцарано, Унгерна, Джа-ламы, Ринчино и других героев-баторов спасем Монголию от окончательного порабощения!

Хуаранг и остальные халмаг ахдуу нар. Не будьте наивными мальчишками. Съездите хоть раз в Монголию. Эта страна совесем не та что 300 лет и даже 20 лет назад. Там живут обычные люди, которые работают, воспитывают детей, отдыхают, веселятся. Не нужно мерить все ярлыками и абстрактными категориями. Будьте реалистами. Мы все, буряты, калмыки и халхасы, и чахары в первую очередь имеем одну родственную кровь. Ради блага наших потомков, мы должны учиться находить общий язык и работать с друг другом. Потому что это имеет смысл. Браниться и ругаться не требует большого ума - поэтому задумайтесь и станьте лучше. Стремитесь идти в будущее, и создавайте почву для будущего братского сосуществования наших монгольских родов.

[huarang]

Так они пришли к китайцам побитыми, а те их приняли и расселили. Почитай внимательно.

Ты прям как Аксакал, который занимается вольным переводом, домыслами. Они пришли скорее измученными длительным и опасным путем.

[huarang]

Не приходилось общаться с монголами, но те, кто с ними контактировали очень хорошего мнения о них. Добрые, отзывчивые, честные, искренние и гостеприимные - настоящие степняки. Кстати и казахи такие же. Степь большая и душа такая же широкая. Такие качества как озлобленность и мстительность у степняков редко встречается.

Ну это совсем другие качества. Хастамга ничего не говорил про озлобленность монголов. А на счет мстительности- это у кого как. Калмыки- довольно мстительный народ. В школе учил про обычай кровной мести у калмыков. Да и монголы были такими же. Даже в фольклоре говорится о монгольской ханше, которая растила сыны и с детства учила его ненавидеть ойратов, чтобы потом отомстить им.

[Bas1]

Ты прям как Аксакал, который занимается вольным переводом, домыслами. Они пришли скорее измученными длительным и опасным путем.

Да, я как аксакал привел лишь выдержку из Брокгауза и Ефрона. Там написано не как об успешном отражении, а как о трагедии. Домыслы о скачущих и отражающих скорее твои фантазии.

http://www.vehi.net/brokgauz/index.html

Ну это совсем другие качества. Хастамга ничего не говорил про озлобленность монголов. А на счет мстительности- это у кого как. Калмыки- довольно мстительный народ. В школе учил про обычай кровной мести у калмыков. Да и монголы были такими же. Даже в фольклоре говорится о монгольской ханше, которая растила сыны и с детства учила его ненавидеть ойратов, чтобы потом отомстить им.

У казахов тоже была когда-то кровная месть, но она заменилась куном, т.е. выкупом за погибшего (при Тауке хане). Также было жесткое правило о гостеприимстве, за его нарушение могли наказать. Наверное это способствовало тому, что казахи мирно приняли в свои семьи депортированных. Казахи не мстительные, прощают (садакка), не забирают последнее (обал), обязаны отдать то, что понравиться гостю (буйым-тай) и доверчивые. Может это из-за территорий и численности. Если бы были немногочисленными и во враждебном окружении может были другими бы.

Касательно Аблай хана, то как он выдал Амурсану, то это политика. А она грязная, как вы знаете.

[huarang]

Да, я как аксакал привел лишь выдержку из Брокгауза и Ефрона. Там написано не как об успешном отражении, а как о трагедии. Домыслы о скачущих и отражающих скорее твои фантазии.

http://www.vehi.net/brokgauz/index.html

Увы, не мои фантазии. Я никак не могу разобраться в энциклопедии, по какому слову ты нашел инфу?

[Bas1]

Увы, не мои фантазии. Я никак не могу разобраться в энциклопедии, по какому слову ты нашел инфу?

Слово "калмыки"

[huarang]

Слово "калмыки"

Никто и не спорит, что это была трагедия, но по большей части из-за голода и падежа скота, а не военных столкновений. Казахи вели себя больше как разбойники, чем воины, готовые ухватить кусок другой, но разбить калмыков так и не удалось. Болезни, голод- вот причина утраты сил ойратов.

[Bas1]

Никто и не спорит, что это была трагедия, но по большей части из-за голода и падежа скота, а не военных столкновений. Казахи вели себя больше как разбойники, чем воины, готовые ухватить кусок другой, но разбить калмыков так и не удалось. Болезни, голод- вот причина утраты сил ойратов.

Если город взят в осаду и там гибнут люди, то они же не сами по себе гибнут. Это была тактика поскольку калмыки вероятно компактно держались, а казахи загоняли их в пески (несомненно калмыки были во всеоружии поскольку не ждали ласкового приема). Сам же видел, что среди казахов много калмакских родов. Вероятно это бывшие пленные.

[huarang]

Если город взят в осаду и там гибнут люди, то они же не сами по себе гибнут. Это была тактика поскольку калмыки вероятно компактно держались, а казахи загоняли их в пески (несомненно калмыки были во всеоружии поскольку не ждали ласкового приема). Сам же видел, что среди казахов много калмакских родов. Вероятно это бывшие пленные.

Калмак- слово тюркское и необязательно имеет отношение к калмыкам. Но те рода, которые произошли от калмыков- это остаток тех кто остался после распада Джунгарского ханства, точно так же как и в Киргизии.

[reicheOnkel]

Вот русский перевод письменной версии

http://nutug.ru/biblioteka/1587%20_2_5.htm

Вот еще http://nutug.ru/biblioteka/1587%20_2_6.htm

Вот на калмыцком http://nutug.ru/biblioteka/1587%20_2_1.htm

Устную версию я в интернете не нашел, она более интересная и там описаны три похода монголов на ойрат. У меня только в книге "Лунный свет" есть эта версия.

может отсканируешь? что за устная версия?

в том походе участвовали непосредственно мои предки со стороны матери.

Уулын хар барс болсон

Урианхайн Сайн Мажиг