Лимфоцит Опубликовано 15 июля Опубликовано 15 июля 2 часа назад, Bas1 сказал: Вы понимаете, что М48 достаточно большой? Я уверен, что и среди киданей и манжур он должен быть, а среди калмак 100%. Нужно смотреть субклад. Ок Есть палеобразец м48 с Кыргызстана 850лет указан как номад, к приходу татар Чх это территория Ляо
Bas1 Опубликовано 16 июля Опубликовано 16 июля 20 часов назад, Лимфоцит сказал: Ок Есть палеобразец м48 с Кыргызстана 850лет указан как номад, к приходу татар Чх это территория Ляо Не понимаю, почему это не может быть. С3с могла появиться в любой части степи. Но нужно искать субклад
Лимфоцит Опубликовано 16 июля Опубликовано 16 июля 15 минут назад, Bas1 сказал: Не понимаю, почему это не может быть. С3с могла появиться в любой части степи. Но нужно искать субклад сверьте шежире с ногайскими алчинами и игрек , тогда поймёте
Лимфоцит Опубликовано 16 июля Опубликовано 16 июля Не исключено что вы потомки каракалпакских кипчак м48 ушедших с Абулхаирханом на запад КЗ
Bas1 Опубликовано 16 июля Опубликовано 16 июля 22 часа назад, Бозбет Шыны сказал: РАДу и Абулгази на слово верить такое себе… Алшын это, если не ошибаюсь, «сокол», а не «пестрая лошадь» В древнетюркской лексике значение «пегий» (конь) передается терминами «ала» (С. Е. Малов. Памятники, стр. 356), «алагчин» (J. Nemeth. Das Volk mit dem scheckigen Pferden. Фотооттиск из Korosi Czoma Archivum), до сих пор встречающимися в парных выражениях: ала-була, алаг-булаг и т. д. (там же). Безусловно, к алагчин (алачин, алчин, алчи) и восходит китайская транскрипция э-ло-чжи, наиболее ранняя передача названия основного этнического компонента казахов Младшего Жуза и части узбеков (См. Н. А. Аристов. Заметки об этническом составе тюркских племен; Г. Е. Грумм-Гржимайло. Указ. соч., т. II, стр. 353-354; Howorth. History of the Mongols from the 9-th to the 19-th centuries. L. 1876-1928, vol. II, pp. 6-12; P. Pelliot et L. Hambis. Указ. соч., т. 1, стр. 111-112).
Bas1 Опубликовано 16 июля Опубликовано 16 июля 1 час назад, Лимфоцит сказал: Не исключено что вы потомки каракалпакских кипчак м48 ушедших с Абулхаирханом на запад КЗ Ага, весь Младший жуз оказался потомками каракалпакских кипчак ушедших с Абулхаирханом)
Бозбет Шыны Опубликовано 16 июля Опубликовано 16 июля 26 минут назад, Bas1 сказал: В древнетюркской лексике значение «пегий» (конь) передается терминами «ала» (С. Е. Малов. Памятники, стр. 356), «алагчин» (J. Nemeth. Das Volk mit dem scheckigen Pferden. Фотооттиск из Korosi Czoma Archivum), до сих пор встречающимися в парных выражениях: ала-була, алаг-булаг и т. д. (там же). Безусловно, к алагчин (алачин, алчин, алчи) и восходит китайская транскрипция э-ло-чжи, наиболее ранняя передача названия основного этнического компонента казахов Младшего Жуза и части узбеков (См. Н. А. Аристов. Заметки об этническом составе тюркских племен; Г. Е. Грумм-Гржимайло. Указ. соч., т. II, стр. 353-354; Howorth. History of the Mongols from the 9-th to the 19-th centuries. L. 1876-1928, vol. II, pp. 6-12; P. Pelliot et L. Hambis. Указ. соч., т. 1, стр. 111-112). Это лишь догадка Аристова и не более. Я вот тоже могу сказать "алчин безусловно означает сокол, а не пегая лошадь". Ну и что? Если хотите это тождество доказать, то надо как минимум показать что алчи татары обитали в том же ареале, что и алагчины/бома. Пока из источников я такого не вижу. Татары восточнее были.
Лимфоцит Опубликовано 16 июля Опубликовано 16 июля 3 часа назад, Bas1 сказал: Ага, весь Младший жуз оказался потомками каракалпакских кипчак ушедших с Абулхаирханом) Не весь 60-70% условно м48 Почему бы и нет ? Если мы образовались с пару десятков мужчин
Bas1 Опубликовано 17 июля Опубликовано 17 июля 20 часов назад, Бозбет Шыны сказал: Это лишь догадка Аристова и не более. Я вот тоже могу сказать "алчин безусловно означает сокол, а не пегая лошадь". Ну и что? Если хотите это тождество доказать, то надо как минимум показать что алчи татары обитали в том же ареале, что и алагчины/бома. Пока из источников я такого не вижу. Татары восточнее были. Конечно каждый может иметь собственное мнение, но не каждый ее публикует. В этом и отличие нас от них. Алчи-татары в источниках отмечены как один из татарских племен, проживающих на территории современной Монголии и Китая, но происходят от неких легендарных алатов, в поиски которых пустилась Сорукатани хатун в 13 веке и не нашла их. Однако ранее в источниках отмечены алагчины, которые разводили пегих лошадей. О них РАД с Абулгази пишет. И легенды о них бытовали среди узбеков уже в более позднее время. То, что я пишу не мои выдумки, а просто синтез того, что писали в источниках или интерпретировали их. Не просто, как вы говорите "А давайте назовем соколом, потому что я так хочу".
Bas1 Опубликовано 17 июля Опубликовано 17 июля 17 часов назад, Лимфоцит сказал: Не весь 60-70% условно м48 Почему бы и нет ? Если мы образовались с пару десятков мужчин На вас может упасть метеорит или вы можете выиграть в крупную лотерею. Но нормальный человек будет взвешивать вероятность этого события. Так и в приведенном вами случае стоит включить ученого, а не мелкое гужевое животное.
Лимфоцит Опубликовано 17 июля Опубликовано 17 июля 12 минут назад, Bas1 сказал: На вас может упасть метеорит или вы можете выиграть в крупную лотерею. Но нормальный человек будет взвешивать вероятность этого события. Так и в приведенном вами случае стоит включить ученого, а не мелкое гужевое животное. У вас хотелки , сверяли шежире алчин ногайских и игрек ?
Bas1 Опубликовано 17 июля Опубликовано 17 июля 19 минут назад, Лимфоцит сказал: У вас хотелки , сверяли шежире алчин ногайских и игрек ? Ногайские алшины из единсанов от Алау. По У не знаю. Пусть специалисты делают.
Лимфоцит Опубликовано 17 июля Опубликовано 17 июля 28 минут назад, Bas1 сказал: Ногайские алшины из единсанов от Алау. По У не знаю. Пусть специалисты делают. Читал , они пишут м48 у них от калмык , Учитывая что алшыны м48 совпадают с каракалпаками , наши историки делают равенство между каракалпаками и каракалмаками, получается наши м48 от каракалмак ?
Bas1 Опубликовано 17 июля Опубликовано 17 июля Только что, Лимфоцит сказал: Читал , они пишут м48 у них от калмык , Учитывая что алшыны м48 совпадают с каракалпаками , наши историки делают равенство между каракалпаками и каракалмаками, получается наши м48 от каракалмак ? Каркалпаки жили среди алшин, а не наоборот. Поэтому правильнее сказать, что у небольшой части каракалпак М48 от алшин, также как у Жетыру, которые тоже жили среди алшин. Хотя что вам писать, вы и так это знаете.
Лимфоцит Опубликовано 17 июля Опубликовано 17 июля 10 минут назад, Bas1 сказал: Каркалпаки жили среди алшин, а не наоборот. Поэтому правильнее сказать, что у небольшой части каракалпак М48 от алшин, также как у Жетыру, которые тоже жили среди алшин. Хотя что вам писать, вы и так это знаете. Я бы согласился с этим , но вышестоящий СНиП у каракалпаков , тут можно сказать наоборот было https://www.theytree.com/tree/C-Y15552
Bas1 Опубликовано 21 июля Опубликовано 21 июля В 17.07.2025 в 14:09, Лимфоцит сказал: Я бы согласился с этим , но вышестоящий СНиП у каракалпаков , тут можно сказать наоборот было https://www.theytree.com/tree/C-Y15552 Всего один казах сдавал ДНК анализ? Там их были сотни. Пусть ученые занимаются, а не любители подменять понятия. Иммунная защита в научной среде это ученые. А вирусы это любители с какой-то своей личной мотивацией.
Лимфоцит Опубликовано 21 июля Опубликовано 21 июля 8 часов назад, Bas1 сказал: Всего один казах сдавал ДНК анализ? Там их были сотни. Пусть ученые занимаются, а не любители подменять понятия. Иммунная защита в научной среде это ученые. А вирусы это любители с какой-то своей личной мотивацией. Нету у меня какой то личной мотивативпции , сами генетики говорят это алшынский кластер Добавлю ещё у теленгит (ойроты )ваш субклад м48 , посмотрим в какой ветке окажутся они , если вашей, то комментарии излишне
Bas1 Опубликовано 22 июля Опубликовано 22 июля 16 часов назад, Лимфоцит сказал: Нету у меня какой то личной мотивативпции , сами генетики говорят это алшынский кластер Добавлю ещё у теленгит (ойроты )ваш субклад м48 , посмотрим в какой ветке окажутся они , если вашей, то комментарии излишне Уже есть чатские князья недалеко от алшин. Информация ничего не меняет, а дополняет. Алшины Байулы и Алимулы, а также 30% Жетыру никуда не уходят)
asan-kaygy Опубликовано 1 час назад Опубликовано 1 час назад Алексей Пастухов. Священная воинственность. История войн империи Цин. Период Цяньлун 1735–1796 гг. Издательство «Г.В.Р.Т.». 4290 руб. Священной воинственностью (шэнъу 聖武) называли китайцы военные предприятия, совершавшиеся по воле императора. Придя к власти в Китае в результате достижения соглашения с представителями элиты рухнувшей в 1644 г. под натиском повстанцев империи Мин и объединив к 1683 г. под своей властью весь Китай, маньчжурские богдоханы приступили к широкой территориальной экспансии. Чтобы сохранять баланс сил и внушать своим многочисленным китайским подданным мысль о непобедимости маньчжурского оружия, богдоханы вели многочисленные войны на западных и южных рубежах Цинской империи, громя и покоряя более слабых соседей. Данная книга представляет собой первое в отечественном востоковедении исследование, посвящённое истории войн империи Цин в апогее своего могущества – периоде Цяньлун (1735–1796). Особое внимание уделяется устройству вооружённых сил империи, их организации, обучению, тактике и вооружению. Отдельно для каждого события рассматривается политическая ситуация, приведшая к данному военному столкновению, дается характеристика вооружённых сил противников империи, подробно рассматривается ход кампании и её результаты. Книга может быть интересна как для исследователей – историков и востоковедов, так и для широкого круга читателей, интересующихся историей стран Дальнего Востока и Центральной Азии в Новое Время. Алексей Пастухов – сотрудник Лаборатории гуманитарных исследований НГУ. Автор более сотни статей и книг по военной истории и оружию стран Центральной Азии и Дальнего Востока. Заказать с доставкой: shop@falanster.ru или https://t.me/falanster_delivery
