Ойраты, Джунгары, Калмыки

[Махамбет]

Скажите наконец, калмыки ойраты или монголы?

[reicheOnkel]

Скажите наконец, калмыки ойраты или монголы?

 

Калмыки ойраты. А ойраты это монголы. В чем проблема?

[Махамбет]

 

Скажите наконец, калмыки ойраты или монголы?

 

Калмыки ойраты. А ойраты это монголы. В чем проблема?

 

Это почему ойраты монголы? На основе ойротов алтайцев я тоже могу сказать что ойраты тюрки.

[reicheOnkel]

 

 

Скажите наконец, калмыки ойраты или монголы?

 

Калмыки ойраты. А ойраты это монголы. В чем проблема?

 

Это почему ойраты монголы? На основе ойротов алтайцев я тоже могу сказать что ойраты тюрки.

 

ну ойратов есть как тюркоязычных и монголоязычных. Но тюркоязычных немного.

 

Это все равно что говорить на примере русскоязычных бурят, что монголы это русские.

[Конрат]

Да правильно, с точки зрения русских Бурятский, Калмыцкий разные языки. Дело в том и там и тут есть Тюркское проникновение, возникает вопрос с чем они отличается, тюркском проникновением? 

 

постскриптум. Якутский по моему не входить к этой группе, он 100%  Тюркский.

[zet]

Различаются частично фонетикой и тем, что для них придумали разные кириллические алфавиты, хотя существовало свое собственное письмо.

[Конрат]

Различаются фонетикой? То есть один из них  ближе Тюркском. Различие фонетикой, для меня  либо влияние другого языка или эти разные языки.   

[zet]

Тюрки были и есть в составе ойратов, кроме того ойраты контактировали со многими народами.

[Аrсен]

языки?

С точки зрения Российской АН есть 3 -монгольский, бурятский и калмыцкий. Ну понятно что калмыцкий и бурятский в России это сейчас отдельные языки. А у нас их сородичи ойраты и монгольские буряты не имеют никаких проблем в языковом отношении с халха и другими монголами.

И вообще калмыцкий и бурятский понятен монголу а не наоборот.

Скорее всего в бурятских и калмыцких языках много вхожих русских и тюркских слов! Потому и не понятны монголам...

[АксКерБорж]

 

Насколько разнятся их языки?

С точки зрения Российской АН есть 3 -монгольский, бурятский и калмыцкий. Ну понятно что калмыцкий и бурятский в России это сейчас отдельные языки. А у нас их сородичи ойраты и монгольские буряты не имеют никаких проблем в языковом отношении с халха и другими монголами.

И вообще калмыцкий и бурятский понятен монголу а не наоборот.

 

 

Скорее всего в бурятских и калмыцских языках много вхожих русских и тюркских слов! Потому и не понятны монголам...

 

Обманывать мне смысла нет, мне мои знакомые казахи - кереиты из Баян-Ульгия, которые с рождения выросли в Монголии, идеально владеют халха языком, которые служили в монгольской армии и учились в монгольских ВУЗах, уверенно мне утверждали, что разнятся между собой даже языки самих народов Монголии. Например, западные олёты, торгуты, хошуты, хойты, дэрбэты, мянгаты очень плохо понимают халхов, а те практически не понимают язык южных монголов - узумчинов , чахаров, хорчинов.

 

Уж русский язык точно не причем. А тюркские, имхо, причастны частично только по отношению к калмыцкому языку.

 

Калмыцкий язык, ойратский язык СУАР КНР, язык западных этнических групп Монголии, бурятский язык, халхаский язык, язык южных этнических групп, язык монголов АРВМ КНР, язык восточных этнических групп (дагуров, хамниганов) и другие - все разные, точно также как и разные по степени отличия казахский, каракалпакский, ногайский, кыргызский, алтайский, татарский, башкирский, узбекский, уйгурский, тадар-хакаский, якутский и другие тюркские языки.

 

А потому я все таки настаиваю на своем мнении, что название "монгол" это эфемерное, не четкое, скорее обобщающее название или политоним, сродни названию "тюрк".

 

Получается, что если казахи смогут себя называть "мы - тюрки казахи", то почему бы калмыкам не называть себя "мы - монголы калмыки"? Хотя, если честно, так не говорят и не это не совсем правильно.   

 

 

 

 

[reicheOnkel]

 

 

Насколько разнятся их языки?

С точки зрения Российской АН есть 3 -монгольский, бурятский и калмыцкий. Ну понятно что калмыцкий и бурятский в России это сейчас отдельные языки. А у нас их сородичи ойраты и монгольские буряты не имеют никаких проблем в языковом отношении с халха и другими монголами.

И вообще калмыцкий и бурятский понятен монголу а не наоборот.

 

 

Скорее всего в бурятских и калмыцских языках много вхожих русских и тюркских слов! Потому и не понятны монголам...

 

Обманывать мне смысла нет, мне мои знакомые казахи - кереиты из Баян-Ульгия, которые с рождения выросли в Монголии, идеально владеют халха языком, которые служили в монгольской армии и учились в монгольских ВУЗах, уверенно мне утверждали, что разнятся между собой даже языки самих народов Монголии. Например, западные олёты, торгуты, хошуты, хойты, дэрбэты, мянгаты очень плохо понимают халхов, а те практически не понимают язык южных монголов - узумчинов , чахаров, хорчинов.

 

Уж русский язык точно не причем. А тюркские, имхо, причастны частично только по отношению к калмыцкому языку.

 

Калмыцкий язык, ойратский язык СУАР КНР, язык западных этнических групп Монголии, бурятский язык, халхаский язык, язык южных этнических групп, язык монголов АРВМ КНР, язык восточных этнических групп (дагуров, хамниганов) и другие - все разные, точно также как и разные по степени отличия казахский, каракалпакский, ногайский, кыргызский, алтайский, татарский, башкирский, узбекский, уйгурский, тадар-хакаский, якутский и другие тюркские языки.

 

А потому я все таки настаиваю на своем мнении, что название "монгол" это эфемерное, не четкое, скорее обобщающее название или политоним, сродни названию "тюрк".

 

Получается, что если казахи смогут себя называть "мы - тюрки казахи", то почему бы калмыкам не называть себя "мы - монголы калмыки"? Хотя, если честно, так не говорят и не это не совсем правильно.   

 

 

 

 

 

Если и бывают трудности, то они переоделеваются через день.

 

Я бы сказал так дагурский, баоаньский, дунсянский и шира-югурский и монгорский это действительно разные монгольские языки. Это их можно сравнить как казахский и узбекский или якутский. нужен освоиться. Говорят срок от года до 6 месяцев.

 

А калмыцкий и бурятский отделились по историческим меркам вчера. и еще после того как разделилсь были постоянные контакты взаимные влиянии. Так что монголу понятен речь калмыков и бурят. А не наоборот.

[Аrсен]

Калмыцкий и бурятский более чистым получается если монголы их легко понимают! А монгольский наоборот имеет больше вхожих инородных слов?

[reicheOnkel]

Калмыцкий и бурятский более чистым получается если монголы их легко понимают! А монгольский наоборот имеет больше вхожих инородных слов?

Я бы сказал более современный. Так как у российских монголов русский язык стоит на первом месте и их языки не развиваются.

Поэтому калмыки и буряты не понимают современный монгольский текст. А монголы понимают речь калмыков и бурят легко потому что они очень просты.

[Аrсен]

Честно говоря само название темы очень странное... 

[kulbek]

На мой взгляд правильнее считать монголами не только нынешних халха- монгол, но и калмыков, казахов, башкир, ногайцев, татар, узбеков и т д.

 

Глупо делить некогда единый народ на десятки  из-за прихоти и междуусобицы ханов.

Изменено 13 декабря, 2013 пользователем kulbek

[zet]

Такой точки зрения еще никто не высказывал.

[kulbek]

Такой точки зрения еще никто не высказывал.

И это печально.  Но эта идея в дальнесрочном периоде  очень даже перспективна.  Ведь  у нее, в отличие от того же пантюркизма, есть кровно-родо-племенное основание(Подавляющее большинство нынесуществующих племен  Великой Степи  были монголами)

[zet]

C этим конечно не поспоришь..

[Golomt]

Калмык (хальмаг) , от монгольского "халих" - отхлынуть. Отхлынуть от основной массы ( к примеру: тогооноос оо халих) Калмыки конечно же монголы, есть же такие нерушимые понятия как корень, кость, род (ундэс "корень" - монгол, яс "кость" - торгууд, дюрбет, овог "род" - меркит, авганар, хэрэйд), Монгол кости торгуудской из рода хэрэйд

Изменено 16 декабря, 2013 пользователем Golomt

[Jokeroo]

Почитал посмеялся...)

Теперь о теме, наверное я больше лингвист и обожаю языки. Тщательное изучение мною словаря привело к следующим выводам (изучались калмыцко-русский и монгольско-русский словарь, а также калмыцко-монгольско-русский).

Начну со списка Сводеша, по нему совпадений 90% языковой лексики, примерное начало распада датируется 14 веком. Теперь что касается моего личного изучения.

Анализ показал, что совпадений очень много, остальное касается русизмов или тюркизмов в калмыцком и китаизмов в монгольском.

То есть я насчитал примерно те же 90%.

Ответ просто по языку калмыки - монголы. НО монголы как принято тут говорить это узкое понятие - халхи.

Если проводить сравнение с языком дервнемонгольским то калмыцкий тут обнаруживает больше совпадений чем халхский диалект, более он архаичен, особенно дербетский диалект.

Ответ безусловен калмыки монгольский народ, но не применимо к халхам а вообщем также как и халхи монголы.

[Jokeroo]

 

 

 

Торгауты генетически родственны нам, кереям, даже к гадалке не ходи. У Вас, ув. Алдар, должно быть С3* как и у меня.

 

не тестировался на ДНК, не думаю что торгуды и кереи близки, так как у нас разные языки, если только кереи не тюркизированные торгуды, хотя у кереев примесей должно быть больше. а кереи это случайно не те торгуды которые образовались после пыльного похода Убуши хана?

 

 

Не обращайте внимания на нынешнюю языковую принадлежность. Если изначально предки нынешних торгаутов были выходцами из тюрков кереитов, то позже их язык, как и ряда других ойротских племен (хошаут, чорос и др.) монголизировался.

 

Но данные днк от языка никак не зависят. Сдавайте тест, свяжитесь с модератором Асаном-Кайгы.

 

Среди калмыков торгоутов в XVII-XIX вв. еще были роды кереит, шин кереит (новые кереиты), хуучин кереит (стародавние кереиты).

По данным Рашид ад дина, кереиты имели в своем составе следующие племена: кереит, джиркин, конкаит (тунгкаит, донгхаит), сакаит (сахаит), тумаут, албат (элиат, альмат).Значит, кереиты и в домонгольский период были смешанного состава.

я Багут, хотя еще не точно выяснил, из Эркениновского улуса. как видно Багуты не входят в состав Кереитов.хотя Кереды входят в состав Эркениновского улуса.

 

 

Алдар, надо больше читать) хальмгуд никогда не называли себя калмаками или калмыками) Даже моя ээжка это помнит это самоназвание стало прилепляться к 30 годам 20 Века, а так мы ойрат-монголы и никуда от этого не денешься.

[Jokeroo]

Прочитал высказывания Алдара, он не сильно разбирается в вопросах  калмыцкой истории и языка, но стремление у него првильное давить на него не надо. Просто много таких у нас сейчас, но сейчас идет движение молодые пытаются учить язык и восстанавливать его.

Но молодо зелено со временем дорога будет скатертью постелена, надо читать и учить больше.

Константин Эрендженов писал, что мы должны помнить о том, что мы потомки ойратов, мы монгольской крови. 

калмак не является калмыцким словом это тюркское. Кстати, когда был в Монголии заказывал часто халимаг пицца, кто знает тот поймет) но это опять же не имеет отношения к хальмгуд.

Изменено 28 января, 2014 пользователем Jokeroo

[Урянхаец]

Очень интересная точка зрения! Во все века в степях Евразии от Дуная до Хуанхэ жил единый

этнос. Сначало это саки-скифы потом сарматы-аланы-юэчжи, хунну-гунны. После них сяньби, жужаны-

авары. Потом древние тюрки, огузы и кыпчаки, монголо-татары, калмыки-ойраты- джунгары.

Они включали разноязычные этнические коллективы, ассимилированные и добровольно признавшие

главенство материнского племени.

[Джамука]

Калмыки являются ойрат-монголами.

[arstanomar]

Калмыки являются ойрат-монголами.

Вопрос: идентифицируют сейчас, или были? Насколько понимаю, данная ветка - попытка разобраться в происхождении калмыков.