Ойраты, Джунгары, Калмыки

[АксКерБорж]

Мне кажется тайна этого знаменитого обращения кроется в расе. Т.е. монголы и кипчаки монголоиды, а аланы европеоиды.

Вы чё? Совсем что ли? К китайцам и к другим монголоидам ведь так не обращались.

По этой теме можно уже защищаться!

Столько попыток объяснений, но все сводятся лишь к тому, чтобы во чтобы то ни стало отвергнуть общее происхождение и кровное родство тюрко-монголов и тюрко-кипчаков:

Вот часть из них (построенная на разгадке лишь одного обращения монголо-татаров - "Калкинское"):

"Тогда монголы сообщили кипчакам [следующее]: «Мы и вы – одного племени и происходим из одного рода, а аланы нам чужие»

[Рашид ад-Дин «Джами ат-таварих» - Сборник летописей]

- мол и те, и другие, помнили об общем происхождении от Адама и Евы или об общих "праалтайских" корнях

- якобы монголы имели в виду общность с кипчаками в кочевом образе

- или среди монголов был кипчак

- и те, и другие были узкоглазыми (одной расы)

- и т.д. и т.п.

Но к сожалению ни одна из них не выдерживает критики, когда приводится другое обращение, но уже самих кипчаков! ("Самаркандское"):

«Тогда войско, состоявшее из тюрков сказало: «Мы из рода их, они не убьют нас и попросило помилования»

[Ибн ал-Асир «Ал-камил фи-т-тарих» - Полный свод всеобщей истории]

[alp-bamsi]

Вы чё? Совсем что ли? К китайцам и к другим монголоидам ведь так не обращались.

Кипчаки и монголы кочевники, а китайцы нет. Оседлым вряд ли осмелились бы сказать такое

[АксКерБорж]

Кипчаки и монголы кочевники, а китайцы нет. Оседлым вряд ли осмелились бы сказать такое

Однако я был прав... Сперва раса.... Теперь кочевники...

Да, ничто не сближает народы, как быт: Представляю себе, оседлые надеются на помилование от оседлых завоеваталей, а рыболовы от рыболовов!

[Hooker]

К кыпчакам обратился собственно кыпчак, состоящий в войске Субедея.

Кытай-кипчак?

Субедей - тюрк уранхай

Жебе - тюрк ысты (исут)

Жельме - тюрк уранхай

С давних времен они жили охотой и рыболовством, пасли оленей и заблудились среди степняков!

[Zuungar]

Уметь смотреть и замалчивать, разные вещи.

С уважением.

Кто вам сказал что эта информация замалчивается? Спросите любого калмыка и он вам скажет что он знает о всех перипетиях в Истории своего народа.Вы меня видимо не понимаете,посыпать голову пеплом и посылать проклятия в сторону вражеского народа ли,времени ли,каких-нибудь событий ли последнее дело в глазах большинства адекватных людей.Просто надо извлечь из этого горький опыт и переварить его,а не размазывать сопли по своему лицу привлекая внимание всех и вся к несправедливости мира.Молчащий знающий ценее знающего кричащего и тем более знающего плачущего.

[vbyubzy]

Кто вам сказал что эта информация замалчивается? Спросите любого калмыка и он вам скажет что он знает о всех перипетиях в Истории своего народа.Вы меня видимо не понимаете,посыпать голову пеплом и посылать проклятия в сторону вражеского народа ли,времени ли,каких-нибудь событий ли последнее дело в глазах большинства адекватных людей.Просто надо извлечь из этого горький опыт и переварить его,а не размазывать сопли по своему лицу привлекая внимание всех и вся к несправедливости мира.Молчащий знающий ценее знающего кричащего и тем более знающего плачущего.

Мел тиим, күндтә ах!

[Аскар]

Юрий Джоркаефф - бывший французский футболист калмыцкого и армянского происхождения. Чемпион мира и Европы

[basang]

Аскар,Вы наверное не знаете-но он себя не идентифицирует как калмык,в отличие от отца.поэтому мне лично как калмыку на него всё равно.я думаю-большинство со мной согласиться

[arstanomar]

Аскар,Вы наверное не знаете-но он себя не идентифицирует как калмык,в отличие от отца.поэтому мне лично как калмыку на него всё равно.я думаю-большинство со мной согласиться

А что же тогда калмыки так тщательно отстаивают Корнилова, якобы он калмык, хотя Корнилов никак не идентифицировал себя как камык, но как казак, русский офицер?

[basang]

Лично мне и на него тоже как-то по барабану.Но многих не удовлетворяют доказательства предоставленные разными сторонами.Я поверю только ДНК(и только родственников без всяких сомнений).А то вы суете своего Джучи(которого с большим сомнением можно назвать сыном Ч-Х).

[Zuungar]

А что же тогда калмыки так тщательно отстаивают Корнилова, якобы он калмык, хотя Корнилов никак не идентифицировал себя как камык, но как казак, русский офицер?

Не больше чем те же казахи отстаивающие казахское происхождение Корнилова.Если бы казахи пытались доказать что Джоркаефф был казахом то несомненно разразился бы такой же Holy Battle,но уже за Джоркаеффа.

Мое имхо,не считаю Корнилова ни калмыком ни казахом по крови,пока не проведут ДНК анализ его родственников или хотя бы конкретное исследование на основе прямых заявлений той же родни,хотя по духу он был несомненно ни тем ни другим,а русским.

PS

А отец Юрия Джоркаеффа,тот да,тот ассоциировал себя с калмыками,тем приятней знать что был он в свое время капитаном сборной Франции по футболу.

[Стас]

Корнилов был ведь по материнской линии из белых калмаков, т.е. не казах и не калмык, а южный алтаец.

[Eitutmush]

ИМХО, людей оценивают по делам его, а Корнилов был до мозга костей русским, преданным Российской империи, и те кто считает, что он калмык или казах по матери, делят известную шкуру

[Rea3]

Корнилов был ведь по материнской линии из белых калмаков, т.е. не казах и не калмык, а южный алтаец.

Теленгит?

[Стас]

Примерно. Из тех групп, которые жили по Бийской линии.

http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/901-%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB-%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B2/page__st__20__p__57773#entry57773

[arstanomar]

Не больше чем те же казахи отстаивающие казахское происхождение Корнилова.Если бы казахи пытались доказать что Джоркаефф был казахом то несомненно разразился бы такой же Holy Battle,но уже за Джоркаеффа.

Мое имхо,не считаю Корнилова ни калмыком ни казахом по крови,пока не проведут ДНК анализ его родственников или хотя бы конкретное исследование на основе прямых заявлений той же родни,хотя по духу он был несомненно ни тем ни другим,а русским.

PS

А отец Юрия Джоркаеффа,тот да,тот ассоциировал себя с калмыками,тем приятней знать что был он в свое время капитаном сборной Франции по футболу.

По поводу Корнилова, я индифферентно отношусь к его родословной, радует, что азиатские кочевые корни есть, ка впрочем у немалого числа офицеров русской армии. А так, он - типичный русский офицер. Это как раз тот случай, когда сам человек определяет свою принадлежность к народу. В истории таких примеров немало, поэтому генетически почти все нации есть сборная.

[arstanomar]

Лично мне и на него тоже как-то по барабану.Но многих не удовлетворяют доказательства предоставленные разными сторонами.Я поверю только ДНК(и только родственников без всяких сомнений).А то вы суете своего Джучи(которого с большим сомнением можно назвать сыном Ч-Х).

Джучи считали старшим ЧХ. насколько мне известно, сравнительный генетический анализ не проводился, если что поправите меня. Достаточно достоверно, что казахские ханы - потомки Джучи, поэтому джучиды.

[basang]

По моему глупо считать себя чингизидами,если многие ставят под сомнение происхождение его от родоначальника!?помимо этого он владел не домашним улусом.а такой же частью что и остальные.

[АксКерБорж]

По моему глупо считать себя чингизидами,если многие ставят под сомнение происхождение его от родоначальника!?помимо этого он владел не домашним улусом.а такой же частью что и остальные.

Если ваши слова подтвердятся, а ДНК джучидов не совпадут с данными других чингизидов (если они вообще существуют), то все чингизиды - шейбаниды, аштарханиды, гиреиды окажутся киреидами.

[Человек из далека]

Давно хотел поднять этот вопрос. Дело вот в чем, у казахов есть очень-очень редкое имя Ойрат. Я встречал это имя только в городе Семипалатинск, что на северо-востоке страны. Так вот мой отец сказал(ему наш краевед рассказал), что это потомки ойратов и они называют своих детей через 1 поколение этим именем, чтобы не растворится среди казахов. Хотя сами они давно казахи, но все же помнят своё происхождение. У одного казаха по имени Ойрат род был Керей по моему. Кстати вторая версия, что их обязали так называться казахи, чтобы знать "врага".

[Eitutmush]

Давно хотел поднять этот вопрос. Дело вот в чем, у казахов есть очень-очень редкое имя Ойрат. Я встречал это имя только в городе Семипалатинск, что на северо-востоке страны. Так вот мой отец сказал(ему наш краевед рассказал), что это потомки ойратов и они называют своих детей через 1 поколение этим именем, чтобы не растворится среди казахов. Хотя сами они давно казахи, но все же помнят своё происхождение. У одного казаха по имени Ойрат род был Керей по моему. Кстати вторая версия, что их обязали так называться казахи, чтобы знать "врага".

Я двоих людей с именем Ойрат в Кокшетау знаю, один родом из Кзылорды, род у него тама, другой местный, из караулов-аргынов.

[АксКерБорж]

это потомки ойратов и они называют своих детей через 1 поколение этим именем, чтобы не растворится среди казахов. Хотя сами они давно казахи, но все же помнят своё происхождение.

Не думаю, обычные казахи.

Ойрат - известный павлодарский футболист, правда не знаю его рода (но имя вкупе с именем отца настораживает может искажено?)

http://ru.wikipedia.org/wiki/Садуов,_Ойрат_Батаевич

[Человек из далека]

Не думаю, обычные казахи.

Ойрат - известный павлодарский футболист, правда не знаю его рода (но имя вкупе с именем отца настораживает может искажено?)

http://ru.wikipedia.org/wiki/Садуов,_Ойрат_Батаевич

Батай - Батый. Из вики: Этимология происхождения названия города Батайск(Ростовская область, Калмыкия рядом). 1 версия: Батайск получил своё название от речки Батайсу, которая в свою очередь переводится как «ручей Батыя», ставка которого якобы располагалась в этих местах. 2 версия: имя города происходит от слов Ба-Тай-Су, что по-тюркски означает «влажная низина с ручьём»

Изменено 15 апреля, 2012 пользователем Человек из далека

[АксКерБорж]

Скорее это искаженное от казахского Ботай.

[Zuungar]

Как вариант может Ойрат здесь искаженное от Айрат( татарский язык)?