Ойраты, Джунгары, Калмыки

[Урянхаец]

Хэ хэ вроде приход орды торгаутов Хо Урлюка строго документирован.

Кадмыки уже аборигенами Нижней Волги и Каспия стали?

[Aza]

өлең - степная осока

Өлөн-голодный,осока.

[Aza]

Калмык-ойраты среди татаров Крыма.

В крымской этноойконимии отражено более трехсот

родоплеменных названий, имеющих соответствия в этнонимии разных народов. Каждое

из этих названий обычно представлено несколькими ойконимами: кипчак - 27 ойконимов,

кият - 26, конрат - 19, найман - 17, китай и мин - 15, ишунь ~ уйшунь, киргиз, кырк и

тама - 13, кенегез - 11, кары - 10, керлеут - 9, алчин, асс, бешевли ~ бешуйлы, келечи и

шибан, вейрат ~ ойрат и кирей - 7, даир и меркит - 6, аргын, барач, джайчи, иляк

(лак), ички, канлы и седжеут - 5, аблан, адаргин, барын, бесит ~ месит, бочала,

джабу, джанай, джурчи, карангыт, мангит, салын, токсоба - 4, алачь, бадрак, байлар,

буйтень, бурчи, джабанак ~ джаманак - 3, баяут, бурлак, джабачь, джалаир, джоргун

~ чоргун, дулат, каратаяк, катаган, кереит, самарчик и унгут - 2. Многие тюрко-

монгольские этнонимы представлены лишь одним крымским этноойконимом: аранчи,

байдар, баурчи, биченак, буркут, джадра, джурат, джайтамгалы, джаминчи,

джарджава, иргаклы, иргиз, кинган, керебчи, маджар, мангуш, орманчи, са(в)урчи,

сарык, суран, табун, теит, туркмень, унгар, чюют, ширин и другие.

В тюркской ойконимии Крыма чрезвычайно много парных этноойконимов:

Мусабай-Адаргин, Табун-Адаргин и Тубет-Адаргин; Асс-Джаракчи и Асс-Джаркин,

Табулды-Асс и Темеш-Асс, Арс-Найман [12. С. 26]; Атан-Алчин и Эльгеры-Кипчак-Алчин;

Боз-Оглу-Каратаяк, Боз-Оглу-Кереит и Боз-Оглу-Салаул; Бурлак-Вейрат и Бурлак-Тама;

Баран-Бостерчи и Ногай-Бостерчи; Карандит-Вейрат и Чубар-Вейрат; Джангара-

Кемельчи и Караул-Джангара; Алты-Пармак-Джайчи, Боз-Джайчи и Суллу-Джайчи;

Бешуй-Иляк, Джума-Иляк, Карача-Иляк, Тали-Иляк и Муллалар-Эли-Тама-Иляк; Курт-

Ички и Кырк-Ички; Джарин-Ишунь, Тезеклы-Ишунь, Тентек-Ишунь, Токмай-Ишунь,

Тракай-Ишунь и Эсен-Бак-Ишунь; Карача-Канлы; Обекчи-Карса, Узун-Аяк-Карса и

Чорат-Карсе; Бавбек-Кары, Буран-Кары, Чумакары и Калмук-Кары; Джермай-Качик;

Аджи-Булек-Келечи, Кады-Келечи, Кармыш-Келечи, Курман-Келечи и Кушай-Келече;

Джангара-Кемельчи и Курман-Кемельчи; Кенегес-Чакмак и Учьэвли-Кенегез; Керлеут-

Бочала; Адий-Кййгач; Алгазы-Кипчак, Байоглу(Байлы)-Кипчак, Бенказы-Копчак, Беляуз-

Кипчак, Кара-Кипчак, Каралар-Кипчак, Куллар-Кипчак, Ногай-Кипчак и Ногайлы-Кипчак,

Самарчик-Кипчак, Сары-Кипчак, Стобан-Кипчак, Ташлы-Кипчак; Киргиз-Казак и

Адаман-Киргиз, Баш-Киргиз-Конрат, Буйтень-Киргиз, Мавлеш-Киргиз, Тама-Киргиз и

Томак-Киргиз; Бешаран-Кирей, Курчи-Кирей и Толканчи-Кирей; Бешаран-Китай, Бозгос-

Китай, Карача-Китай, Самарчик-Китай, Сары-Китай, Фазыл-Китай и Чебердеш-

Китай; Кият-Ильгери-Конрат, Кият-Кончи, Кият-Орка, Бай-Кият, Джудрук-Кият,

Кат-Кият, Кара(Кары)-Кият, Карата(як)-Кият, Когенлы-Кият, Кокчора-Кият, Сарчи-

Кият, Сасык-Кият и Терс-Кият; Ак-Сюру-Конрат, Алабаш-Конрат, Алгазы-Конрат, Бек-

Котан-Конрат, Бийдалы-Конрат, Джаир-Конрат, Джанболду-Конрат, Ибра(г)им-

Конрат, Насры-Конрат, Т(а)раш-Конрат, Татыш-Конрат, Ташлы-Конрат, Тащи-

Конрат и Черкес-Конрат; Конче-Конташлы и Конча-Упук(Опук); Джума-Кырк и

Ногайлы-Кырк; Енисакал-Мангыт, Чегирдикчи-Мангыт и Мангыт-Сулеш; Аксакал-

Меркит, Алтынджи-Меркит и Кара-Меркит; Кара-Мин; Арс-Найман, Бабасан-Найман,

Бий-Эчь-Найман, Буденеджи-Найман, Кара-Найман, Мишень-Найман и Унгар-Найман;

Ногай-Бостерчи, Ногай-Кипчак и Ногайлы-Кырк; Кият-Орка и Учьэвли-Орка; Чубуртма-

Сарт; Сиджеут-Богзалы и Кара-Сиджеут; Абаклы-Тама, Ачамайлы-Тама, Бурлак-Тама и

Кутюке-Тама; Ташлы-Даир и Ташлы-Кипчак; Кара-Чакмак, Кенегес-Чакмак, Паша-

Чакмак и Сары-Чакмак. Двойные ойконимы могут происходить от парных этнонимов, в

которых название рода, как правило, предшествует названию племени (бурлак-вейрат:

род бурлак племени вейрат, джарин-ишунь: род джарин племени ишунь, бешаран-кирей,

ногай-кипчак и т.д.), хотя порядок, видимо, может быть и обратным (асс-джаракчи, асс-

джаркин, мангыт-сулеш)

[Бакши Джамба]

Про Хошотов Груссе пишет на стр.522-525.

с.523:

"В первой четверти 17 века в результате давления со стороны Халха, которые выдавили Дёрбен Ойратов на запад, Хошоты расположились около озера Зайсан и Иртыша в районе современного Семипалатинска, Ямышевска или Песчанной. Около 1620 года их лидер Бойбегус Баатур обратился в ламаизм Тибетской Желтой Церкви. Его набожность была такова, что он уговорил и других калмыцких князей - Хара Кула (лидера Чоросов), Далай тайджи (лидера Дёрбетов), и Ху Урлука (лидера Торгутов) - чтобы каждый из них послал одного из своих сыновей на Тибет изучать ламаизм. Преемниками Бойбегуса стали его два сына - Учирту-сечен, который правил над регионом Зайсана, и Аблай-тайджи, который правил в районе Семипалатинска и Иртыша. Не менее набожный в Буддизме чем екаяго отец, он основал ламаистский млнастырь к западу от Иртыша - между Семипалатинском и Тарой.

В 1636 г. брат Бойбегуса - Гуши хан - ушел искать счастья к Коко Нору и сделал там себе владения вокруг этого озера и Цайдама. Он увеличил свои владения в Хамдо или в Восточном Тибете, которые он подчинил - и под свою временную власть и под Желтую Церковь. Гуши хан, как и все Хошотские князья, был истовым ламаистом..."

Просмотрел внимательно - нигде ни слова об их Чингизидском происхождении.

ЛАМАИЗМ - это "русско-тибетская" теория в системе (будем так говорить) "индо-тибетского синтеза. Иначе говоря - эта русско-тибетская интрига вышедшая на политическую сцену в 1894 году.

1. Хошеутовские правители не могли быть "князьями" ибо этот статус определял русское Православие.

2.Гуши Хан (хошеутовский правитель) не мог быть "истовым ламаистом", по причине отсутствия в Тибете ламаизма.

Справка:

Гуши -хан (Правитель Тибета) умер в 1654 году, в возрасте 73 года. Его преемникам не удалось сохранить свои позиции в Тибете. Пятый Далай-лама, чтобы избавиться от хошеутов обратился за помощью к маньчжурам - после чего хошеуты были изгнаны из Тибета, а это год 1681.

В 1706 году объединённые войска джунгара Хонтайджи и сыновей Гуши-хана вторглись в Тибет и установили там свою власть.

В 1751 году джунгары и хошеуты были вытеснены из Тибета, а Тибет полностью перешёл под контроль маньчжурских императоров.

В 1758 году Джунгарское ханство было разгромлено. Остатки джунгар и хошеутов через Тюмень приняли российское подданство и слились с калмыками кочевавшими на просторах Великой Руси.

[Чагдор]

ЛАМАИЗМ - это "русско-тибетская" теория в системе (будем так говорить) "индо-тибетского синтеза. Иначе говоря - эта русско-тибетская интрига вышедшая на политическую сцену в 1894 году.

1. Хошеутовские правители не могли быть "князьями" ибо этот статус определял русское Православие.

2.Гуши Хан (хошеутовский правитель) не мог быть "истовым ламаистом", по причине отсутствия в Тибете ламаизма.

Справка:

Гуши -хан (Правитель Тибета) умер в 1654 году, в возрасте 73 года. Его преемникам не удалось сохранить свои позиции в Тибете. Пятый Далай-лама, чтобы избавиться от хошеутов обратился за помощью к маньчжурам - после чего хошеуты были изгнаны из Тибета, а это год 1681.

В 1706 году объединённые войска джунгара Хонтайджи и сыновей Гуши-хана вторглись в Тибет и установили там свою власть.

В 1751 году джунгары и хошеуты были вытеснены из Тибета, а Тибет полностью перешёл под контроль маньчжурских императоров.

В 1758 году Джунгарское ханство было разгромлено. Остатки джунгар и хошеутов через Тюмень приняли российское подданство и слились с калмыками кочевавшими на просторах Великой Руси.

ужас...

[АксКерБорж]

Может лучше почитать Заяа Бандида?

[Hooker]

“Я – действительно ойрат”, – подчеркнул монгольский президент Цахиагийн Элбегдорж.

http://www.kalmykianews.ru/2011/elbegdorzh-i-am-ojrat/

[АксКерБорж]

О неафишируемых (забываемых) порой сторонах взаимоотношений казахов с джунгарами:

К примеру, среди казахов жил племянник Галдана Бошокту-хана Чокур, который воевал с дядей на стороне казахского Тауке-хана.

Это и дружественное отношение хошоутского Хунделена к казахскому Жангир-султану (позже хану).

И дружественное отношение дербетского Даян-Омбо к казахам и противодействие последнего Батуру-хунтайджи на стороне казахов.

Это и события, связанные с Амурсаной.

Многочисленные брачные, т.е. родственные связи и пр. и пр.

[Woody]

Доброго всем времени суток, прошу прощения за то что разговор увожу в сторону, но хотелось бы проконсультироваться...

Я занимаюсь военной реконструкцией не один год и вот решил собраться на ойратов, однако вся сложность заключается в том, что ни где не могу найти ни какой более или менее полезной информации о национальной одежде ойратов 17го века. Если есть такая возможность дайте пожалуйста ссылки на какие либо ресурсы, в идеале с илюстрациями

[dovuki]

Доброго всем времени суток, прошу прощения за то что разговор увожу в сторону, но хотелось бы проконсультироваться...

Я занимаюсь военной реконструкцией не один год и вот решил собраться на ойратов, однако вся сложность заключается в том, что ни где не могу найти ни какой более или менее полезной информации о национальной одежде ойратов 17го века. Если есть такая возможность дайте пожалуйста ссылки на какие либо ресурсы, в идеале с илюстрациями

http://forum.kalmykia.ru/index.php?showtopic=24713&st=0

Здесь кое-что.Можно выйти на источники.

[Бакши Джамба]

Современные калмыковеды написали целую библиотеку про калмыков, главным образом, восторженную - НО, откуда появился этот народ и как он оказался в России - так, до сих пор и не выяснили.

Сама по себе нация "калмыков" была официально обнародовано в 1920 году, с момента образование Калмобласти. До 1920 года - это родовое сообщество кочевого народа на российских просторах и в каждом сообществе были свои правила поведения и свой собственный взгляд и понимание жизни.

Справка:

Монголоязычная сфера стала переписываться на базе Русского Географического Общества (1893 и дальше) в рамках Русского Самодержавия. С момента становления Советской власти (с 1920-х годов) она (сфера) стала сново "переписываться", но уже в рамках советской идеологии.

[Бешеный монгол]

это родовое сообщество кочевого народа на российских просторах и в каждом сообществе были свои правила поведения и свой собственный взгляд и понимание жизни.

В чем это выражалось?

[АксКерБорж]

- НО, откуда появился этот народ и как он оказался в России - так, до сих пор и не выяснили.

- НО, откуда появился этот народ и как он оказался в Джунгарии - так, до сих пор и не выяснили тоже.

[Бешеный монгол]

- НО, откуда появился этот народ и как он оказался в Джунгарии - так, до сих пор и не выяснили тоже.

Если верить лингвистам (О. Мудрак) и если я все правильно понял то, если можно так выразиться, в составе праалтайцев (прапредков и тюрков, и монголов да + еще Бог знает кого! ), откуда-то из Индии...! (Если только, примерно 6-8 тыс. лет назад (как я понял - это время распада на монгольский и тюрский языки), на Алтае (и/или где-нибудь поблизости) не водились обезьяны!)

Например, в алтайских языках (это куда входят тюркский, монгольский, тунгусо-маньчжурский, корейский, японский) реконструируется два названия для слова “обезьяна”, хотя реально обезьяны присутствуют только на японских островах, а на территории Японии японцы появились по историческим меркам совсем недавно, они туда пришли только 2 тыс. лет как. Население, которое там было, оно не было алтайским, это довольно поздняя миграция. Слова для обезьян были, значит, в месте, где в Индии существовал алтайский праязык, водились обезьяны.

P.S.

Только я никак не пойму: в Китае ведь тоже водились обезьяны... так почему праалтайцы не могут быть оттуда? И ближе, и сподручнее...

[АксКерБорж]

Аллид, мне ничего не остается кроме того как отослать Вас на форум Фауна.

[asan-kaygy]

1. Распространение и происхождение Y-STR гаплотипов «монгольского» кластера R2a-M124

Дмитрий Адамов

Проведен поиск и исследование Y-STR гаплотипов, принадлежащих к обособленному «монгольскому» кластеру в составе гаплогруппы R2a-M124. Кластер состоит из гаплотипов калмыков, бурят, монголов, иранцев и арабов Ближнего Востока, связанных единым общим предком. Время жизни ближайшего общего предка (TMRCA), рассчитанное по 25 17-маркерным гаплотипам, не менее 900 лет до нашего времени. Совокупность генетических и исторических данных не противоречит предположению о происхождении кластера от средневекового «лесного племени» ойратов.

http://ru.rjgg.org/index.php/RJGGRE/article/view/101

2. К вопросу о распространении гаплогруппы R2a-M124 среди калмыков

Жаксылык Сабитов

В статье рассматривается вопрос о происхождении гаплогруппы R2a-M124 среди калмыков.

http://ru.rjgg.org/index.php/RJGGRE/article/view/103

[vbyubzy]

1. Распространение и происхождение Y-STR гаплотипов «монгольского» кластера R2a-M124

Дмитрий Адамов

Проведен поиск и исследование Y-STR гаплотипов, принадлежащих к обособленному «монгольскому» кластеру в составе гаплогруппы R2a-M124. Кластер состоит из гаплотипов калмыков, бурят, монголов, иранцев и арабов Ближнего Востока, связанных единым общим предком. Время жизни ближайшего общего предка (TMRCA), рассчитанное по 25 17-маркерным гаплотипам, не менее 900 лет до нашего времени. Совокупность генетических и исторических данных не противоречит предположению о происхождении кластера от средневекового «лесного племени» ойратов.

http://ru.rjgg.org/index.php/RJGGRE/article/view/101

2. К вопросу о распространении гаплогруппы R2a-M124 среди калмыков

Жаксылык Сабитов

В статье рассматривается вопрос о происхождении гаплогруппы R2a-M124 среди калмыков.

http://ru.rjgg.org/index.php/RJGGRE/article/view/103

Асан, насколько может считаться репрезентативной выборка из 100 чел.?

[asan-kaygy]

В принципе слабо презентативна, но это пока все что есть в печати.

Надеюсь на печать данных Балановских по калмыкам, они записывали все рода.

[Hooker]

Ойратский шаман.

http://www.youtube.com/watch?v=o1bRqQhO0EI

[dovuki]

Удивительно,что ойраты зап.Монголии сохранили шаманские обряды.Как это удалось?Где гарантия,что это не бутафорская шаманская атрибутика расчитанная на туристов.В Калмыкии и Синьцзяне подобного нет.По Ик Цааджин бичиг 1640 года шаманизм был запрещен.А со времен Бошигту-хана шаманов уже сжигали.Шаманские обряды были разрешены предкам алтайцев по политическим соображениям.

По атрибутике тоже есть вопросы.Алтарь тот же буддийский с лампадками,колокольчик с ваджрой,тантрические четки.не буддийскими выглядят только,маска на алтаре вместо икон и фигурки животных.Также костюм шамана и бубен.

[Hooker]

Дух старика говорит,что он из рода десять баяад...Говорит очень интересные вещи о прошлом монголов..

http://www.youtube.com/watch?v=gbC2JGvkLes

[Hooker]

http://www.youtube.com/watch?v=jBBy6xxvAUc

http://www.youtube.com/watch?v=kgsChyKxetY

[bek_nur]

Из того что я понял это тунгыш, мужик когда с первого раза накинул аркан на шею лошади,диктор произнес тунгыш.

тунгыш- с первого, первый (казакша,монголнын)..

[Hooker]

Из того что я понял это тунгыш, мужик когда с первого раза накинул аркан на шею лошади,диктор произнес тунгыш.

тунгыш- с первого, первый (казакша,монголнын)..

тунгыш? Это монгольское слово " Дөнгөж"-почти,как только.

[bek_nur]

значит они созвучны, но иеют разное обозначение

а что за мода носить кавбойские шляпы