Йисут,Бесуд,Бехсуд,Бисют,Бесит.Месит,Ысты?

[asan-kaygy]

http://twesco.org/ru/2020/04/17/4850/

Бесут

[asan-kaygy]

У Тэкстона также 

[asan-kaygy]

1 минуту назад, Zake сказал:

У вас извините какая то трудность с восприятием информации: я вам об одном, а вы всё свое твердите.

Понятно, что есть несколько вариантов написания. Это говорит о том, что все до сих пор в раздумьях какой вариант верный. 

Не транслируйте свои трудности на меня.

Все там предельно понятно

[Zake]

Только что, asan-kaygy сказал:

Не транслируйте свои трудности на меня.

Все там предельно понятно

Я просто думал, что у вас есть вариант значения  названия "бесут".

До чего же, оказывается, я был наивен)

Можно просто оказывается топить, не понимая даже значения самого слова 

[asan-kaygy]

3 минуты назад, Zake сказал:

Я просто думал, что у вас есть вариант значения  названия "бесут".

До чего же, оказывается, я был наивен)

Можно просто оказывается топить, не понимая даже значения самого слова 

Этимологию оставим лингвитам.

Я просто показал как есть в источниках. этимологии меня не интересуют

[asan-kaygy]

6 минут назад, asan-kaygy сказал:

http://twesco.org/ru/2020/04/17/4850/

Бесут

[url=https://radikal.ru][img]https://c.radikal.ru/c03/2102/c2/47d9c4b5e16f.jpg[/img][/url]

[asan-kaygy]

https://c.radikal.ru/c03/2102/c2/47d9c4b5e16f.jpg

[Zake]

С цифрой "9" - йисут по монгольски может быть связь. 

По крайней мере я вижу эту связь. 

Дело в том, что по Рашид Ад Дину:

Племя йисут ¹⁰⁰⁹

Эта ветвь появилась от девятого сына Тумбинэ-хана, по имени Хитатай ¹⁰¹⁰, который был младшим из всех братьев.

 

были потомками девятого сына, гипотетически, могли получить название "девятки" в своей среде. 

[Zake]

Но я склоняюсь к другому варианту (есть основания).

[asan-kaygy]

13 минут назад, Zake сказал:

С цифрой "9" - йисут по монгольски может быть связь. 

По крайней мере я вижу эту связь. 

Дело в том, что по Рашид Ад Дину:

Племя йисут ¹⁰⁰⁹

Эта ветвь появилась от девятого сына Тумбинэ-хана, по имени Хитатай ¹⁰¹⁰, который был младшим из всех братьев.

 

были потомками девятого сына, гипотетически, могли получить название "девятки" в своей среде. 

проблема в том что дети Тумбиная это скорее всего ошибка.

Правильнее генеалогия из ССМ, а у РАДа эмиры Чингиз-хана с их генеалогиями были записаны как дети Тумбиная

[Zake]

Только что, asan-kaygy сказал:

проблема в том что дети Тумбиная это скорее всего ошибка.

Правильнее генеалогия из ССМ, а у РАДа эмиры Чингиз-хана с их генеалогиями были записаны как дети Тумбиная

Без проблем. 

Я за другой вариант.

[asan-kaygy]

https://www.academia.edu/10243119/Генеалогии_потомков_Бодончара_критический_анализ_источников_Современные_трансформационные_экономические_и_социально_политические_процессы_Тезисы_докладов_третьей_международной_научно_практической_конференции_Абакан_23_25_ноября_2011_С_238_240

[Zake]

2 часа назад, asan-kaygy сказал:

http://twesco.org/ru/2020/04/17/4850/

Бесут

Ух ты. Вы же по моему каз. перевод Зарипбая привели?

Он не фольк разве?)

[АксКерБорж]

3 часа назад, asan-kaygy сказал:

Мне это ни для чего не нужно.

Не ищите тут подвоха я просто исправляю ошибку восприятия текста, где перепутаны Й и Б.

 

Чем вы можете доказать вашу догадку, что перепутаны Й и Б?

 

3 часа назад, asan-kaygy сказал:

Это обычная ошибка при чтение на арабице.

Если вы этого не знаете это не значит что этого не существует

 

Между написаниями тюркских имен Тогай и Ногай на арабице даже не лишняя одна буква, а отличие всего в одной точке, но это не значит, что Ногая звали Тогаем.

 

3 часа назад, asan-kaygy сказал:

ССМ

Из племени Бесуд пришли братья Дегай и Кучугур.

 

В ССМ не мало искажений и коверканий оригинальных слов. Есть примеры. По этой причине ссылаться на написание в ССМ, без сравнительного анализа с другими источниками, не достаточно и достоверно.

 

[АксКерБорж]

23 минуты назад, Zake сказал:

Ух ты. Вы же по моему каз. перевод Зарипбая привели?

Он не фольк разве?)

 

 

[АксКерБорж]

2 часа назад, asan-kaygy сказал:

Мне это ни для чего не нужно.

Не ищите тут подвоха я просто исправляю ошибку восприятия текста, где перепутаны Й и Б.

 

Может все же причина в этом?

23.05.2012 в 17:11, asan-kaygy сказал:

Сейчас пересмотрел свою версию Ысты вряд ли связано с Бесутами.

ИМХО они потомки Байдибека уйсуна - Потомок Майкы бия. Жил в эпоху золотой Орды.

 

[Zake]

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Может все же причина в этом?

 

Конечно в этом. Тем более фан-клуб расширяется. На этом историческом форуме почти каждый второй - специалист по "генетике". 

[Steppe Man]

§ 47. У Хайду было три сына: Байшингор-Докшин, Чарахай-Линху и Чаочжин-Ортегай. Сын Байшингор-Докшина - Тумбинай-Сечен. Сыновья Чарахай-Линху-Сенгун-Билге, Амбагай и другие-образовали племя Тайчиудов. Потомка Чарахай Линху, происшедшего от его снохи, звали Бесутай. Отсюда вдет род Бесуд. От сыновей Чаочжин-Ортегая пошли племена: Оронар, Хонхотан, Арулад, Сонид, Хабтурхас и Генигес.

§ 48. У Тумбинай-Сечена было два сына: Хабул-хаган и Сим-Сечуле. Сим-Сечулеев сын-Бультегу-Баатур. А у Хабул-хагана было семеро сыновей, а именно: самый старший-Окин-Бархаг, далее Бартан-Баатур, Хутухту-Мунгур, Хутула-хаган, Хулан, Хадаан и самый младший- Тодоен-отчигин.

[asan-kaygy]

2 часа назад, Zake сказал:

Ух ты. Вы же по моему каз. перевод Зарипбая привели?

Он не фольк разве?)

Фольк. Просто он воспроизводит как пишется в тегеранском издании

Березин 19 века (исут) против 3 рукописей, ССМ, Тэкстона и Тегеранского издания (бесут) явно слаб

[asan-kaygy]

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Может все же причина в этом?

 

В 2012 году я был глупее и не знал, что Й Н и Б в арабице легко путаются.

Да и в генетике я до 2010-2011 годов ляпы делал

[asan-kaygy]

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Чем вы можете доказать вашу догадку, что перепутаны Й и Б?

Между написаниями тюркских имен Тогай и Ногай на арабице даже не лишняя одна буква, а отличие всего в одной точке, но это не значит, что Ногая звали Тогаем.

В ССМ не мало искажений и коверканий оригинальных слов. Есть примеры. По этой причине ссылаться на написание в ССМ, без сравнительного анализа с другими источниками, не достаточно и достоверно.

Посмотрите арабицу. там различия минимальные.

А про ССМ, я вам четко показал, что один и те же персонажи с именами изветны в ССМ как бесуты. у РАДа тоже в одних версиях бесуты а в нескольких йисуты.

И если ССМ и РАД совпадают, а в нескольких рукописях другое, то скорее всего тут то что больше встречается в источниках.

[asan-kaygy]

Посмотрите как Б и Й в начале слова отличаются

https://ru.wikipedia.org/wiki/Йа_(буква_арабского_алфавита)

https://ru.wikipedia.org/wiki/Ба_(буква_арабского_алфавита)

Одно точкой.

 

[asan-kaygy]

Забыл точку это уже другая буква

[asan-kaygy]

При переписки древних арабских текстов забыть точку дело техники

[Steppe Man]