Йисут,Бесуд,Бехсуд,Бисют,Бесит.Месит,Ысты?

[asan-kaygy]

7 часов назад, Zake сказал:

 Всё таки вы не послушали енхда)

Как раз Рад в своей незатейливой манере объяснил, почему "йисут" должно быть именно "йисут".  А не "бесут".

Неужели не заметили?

Информаторы Рашид Ад Дина по названиям многих племен всё разжевали, осталось только в рот положить.

Нашли специалиста.

Попытайтесь найти йисут в ССМ и посмотрите главу про племя йисут у РАДа.

Люди из племени бесут и йисут это одни и теже люди.

к примеру

ССМ

Из племени Бесуд пришли братья Дегай и Кучугур.

РАД

Из этого племени было два пользующихся значением эмира: Дека3 и Куджукур.4

[asan-kaygy]

При этом в главе сказано что одни читают название как бисут, другие как йисут.

[asan-kaygy]

В ркп. Р, L, I—бисут; С, В — ??сут; у Березина — исут.

[Zake]

1 час назад, asan-kaygy сказал:

При этом в главе сказано что одни читают название как бисут, другие как йисут.

Так Рашид Ад Дин объяснил же почему именно "ийсут".

С ходу, в лоб выходят аж 2  версии (!) и оба почти одинаковые по звучанию и соответствуют контексту написанного. 

(Такое тоже, оказывается, бывает)

Енхд давно это уже понял и поэтому не спорит насчет "йисут".

[АксКерБорж]

4 часа назад, asan-kaygy сказал:

Нашли специалиста.

Попытайтесь найти йисут в ССМ и посмотрите главу про племя йисут у РАДа.

Люди из племени бесут и йисут это одни и теже люди.

к примеру

ССМ

Из племени Бесуд пришли братья Дегай и Кучугур.

РАД

Из этого племени было два пользующихся значением эмира: Дека3 и Куджукур.4

 

Рашид ад-Дин:

"... Старшим смотрителем за изготовлением букаул [пищи] и  баурчи [стольником] Чингиз-хана был Куджур-нойон из племени йисут". 

----------------------------------------------

Что имеем?

Букаул - тюрк. пища

Баурчи - тюрк. стольник.

Куджур - каз. (тюрк?) псих, хлыздун. ))

Этноним психа - Йисут.

Выходит и Джебе - из племени Йисут.

Джебе - тюрк. наконечник стрелы, син. стрела.

 

Имхо, инициальная "б" добавляется комментаторами чтобы удревнить молодой западно-монгольский род Бесуд и увидеть его предком полководца Джебе.

 

[Zake]

3 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Рашид ад-Дин:

"... Старшим смотрителем за изготовлением букаул [пищи] и  баурчи [стольником] Чингиз-хана был Куджур-нойон из племени йисут". 

----------------------------------------------

Что имеем?

Букаул - тюрк. пища

Баурчи - тюрк. стольник.

Куджур - каз. (тюрк?) псих, хлыздун. ))

Этноним психа - Йисут.

Выходит и Джебе - из племени Йисут.

Джебе - тюрк. наконечник стрелы, син. стрела.

 

Имхо, инициальная "б" добавляется комментаторами чтобы удревнить молодой западно-монгольский род Бесуд и увидеть его предком полководца Джебе.

 

Вы как считаете? 

Связь с казахскими ысты видите?

[АксКерБорж]

4 минуты назад, Zake сказал:

Вы как считаете? 

Связь с казахскими ысты видите?

 

Вижу. И не только между йисут и ысты. Даже география, антропонимика с генетикой в помощь.

 

[asan-kaygy]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

 

Рашид ад-Дин:

"... Старшим смотрителем за изготовлением букаул [пищи] и  баурчи [стольником] Чингиз-хана был Куджур-нойон из племени йисут". 

----------------------------------------------

Что имеем?

Букаул - тюрк. пища

Баурчи - тюрк. стольник.

Куджур - каз. (тюрк?) псих, хлыздун. ))

Этноним психа - Йисут.

Выходит и Джебе - из племени Йисут.

Джебе - тюрк. наконечник стрелы, син. стрела.

 

Имхо, инициальная "б" добавляется комментаторами чтобы удревнить молодой западно-монгольский род Бесуд и увидеть его предком полководца Джебе.

 

Фантазии.

В ССМ бесуты, у РАДа в половине случаев бусуты в половине Йисуты.

Учитывая арабское правописание и разницу между Й и Б все легко объяснимо

[asan-kaygy]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

 

Рашид ад-Дин:

"... Старшим смотрителем за изготовлением букаул [пищи] и  баурчи [стольником] Чингиз-хана был Куджур-нойон из племени йисут". 

----------------------------------------------

Что имеем?

Букаул - тюрк. пища

Баурчи - тюрк. стольник.

Куджур - каз. (тюрк?) псих, хлыздун. ))

Этноним психа - Йисут.

Выходит и Джебе - из племени Йисут.

Джебе - тюрк. наконечник стрелы, син. стрела.

 

Имхо, инициальная "б" добавляется комментаторами чтобы удревнить молодой западно-монгольский род Бесуд и увидеть его предком полководца Джебе.

 

фантазии, я уже показал что одни и те же персонажи в ССМ бесуты, у РАДа в половине рукописей Бисуты, а в другой половине Йисуты. так что прекращайте фантизировать

[asan-kaygy]

5 часов назад, Zake сказал:

Так Рашид Ад Дин объяснил же почему именно "ийсут".

С ходу, в лоб выходят аж 2  версии (!) и оба почти одинаковые по звучанию и соответствуют контексту написанного. 

(Такое тоже, оказывается, бывает)

Енхд давно это уже понял и поэтому не спорит насчет "йисут".

Ничего он не объяснил.

Я уже показал что два первонажа из ССМ и РАДа бесуты и в некоторых рукописях РАДа йисуты.

Ошибка вполне объяснима

[asan-kaygy]

5 часов назад, asan-kaygy сказал:

В ркп. Р, L, I—бисут; С, В — ??сут; у Березина — исут.

В трех рукописях бисут, в одной **сут и у Березина 19 века исут.

[АксКерБорж]

12 минут назад, asan-kaygy сказал:

Фантазии.

В ССМ бесуты, у РАДа в половине случаев бусуты в половине Йисуты.

Учитывая арабское правописание и разницу между Й и Б все легко объяснимо

 

А для чего вам интересно нужно, чтобы Джебе из 12 века был непременно современным западно-монгольским Бесудом?

Заметил по старым дискуссиям со мной и Момыном, что этот вопрос вас очень сильно волнует.

 

[Zake]

11 минут назад, asan-kaygy сказал:

Ничего он не объяснил.

Я уже показал что два первонажа из ССМ и РАДа бесуты и в некоторых рукописях РАДа йисуты.

Ошибка вполне объяснима

Может проблема в том, что Асан Кайгы не увидел объяснения? 

Может ошибаетесь вы? Или вы никогда не ошибаетесь?)

[АксКерБорж]

12 минут назад, asan-kaygy сказал:

Я уже показал что два первонажа из ССМ и РАДа бесуты и в некоторых рукописях РАДа йисуты.

Ошибка вполне объяснима

 

В ССМ много коверканий тюркских глосс, ссылаться на написание в ССМ не надежно, поэтому нужно сравнение с другими источниками.

 

[Zake]

Как можно судить категорично: йисут или бесут в оригинале, если человек не представляет этимологию/семантику этого слова.

[Zake]

Даже существующее пока единственное  объяснение от цифры "9" (йесу/йесун) и то приводит именно  к йисут ("девятки"), а не к бесут.

Это сами монголы признают. 

[asan-kaygy]

23 минуты назад, Zake сказал:

Может проблема в том, что Асан Кайгы не увидел объяснения? 

Может ошибаетесь вы? Или вы никогда не ошибаетесь?)

Й и Б путать это стандартная ошибка тех кто пишет на арабице

И ССМ подтверждает мой тезис, плюс у РАДа в большинстве случаев (в 3 из 5) написано Бисут 

[Zake]

1 минуту назад, asan-kaygy сказал:

Й и Б путать это стандартная ошибка тех кто пишет на арабице

И ССМ подтверждает мой тезис, плюс у РАДа в большинстве случаев (в 3 из 5) написано Бисут 

Вы уже это много раз сказали.

Что означает "бесут", если вы топите за этот вариант?

[asan-kaygy]

23 минуты назад, АксКерБорж сказал:

В ССМ много коверканий тюркских глосс, ссылаться на написание в ССМ не надежно, поэтому нужно сравнение с другими источниками.

Там Й и Б трудно перепутать. поэтому там бесуты

Другое дело арабографический текст где их правописание близко.

и даже в нем в 3 из 5 случаев написано бисут

[asan-kaygy]

Только что, Zake сказал:

Вы уже это много раз сказали.

Что означает "бесут"?

Я не лингвист, я лишь показываю правильное правописание согласно источнику

[asan-kaygy]

29 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

А для чего вам интересно нужно, чтобы Джебе из 12 века был непременно современным западно-монгольским Бесудом?

Заметил по старым дискуссиям со мной и Момыном, что этот вопрос вас очень сильно волнует.

 

Мне это ни для чего не нужно.

Не ищите тут подвоха я просто исправляю ошибку восприятия текста, где перепутаны Й и Б.

[Zake]

1 минуту назад, asan-kaygy сказал:

Я не лингвист, я лишь показываю правильное правописание согласно источнику

Откуда вы знаете правильное правописание, если даже само слово не представляете? 

Может не будете просто слишком категоричным?

[asan-kaygy]

1 минуту назад, Zake сказал:

Откуда вы знаете правильное правописание, если даже само слово не представляете? 

Может не будете просто слишком категоричным?

Это обычная ошибка при чтение на арабице.

Если вы этого не знаете это не значит что этого не существует

[asan-kaygy]

Попытайтесь найти йисут в ССМ и посмотрите главу про племя йисут у РАДа.

Люди из племени бесут и йисут это одни и теже люди.

к примеру

ССМ

Из племени Бесуд пришли братья Дегай и Кучугур.

РАД

Из этого племени было два пользующихся значением эмира: Дека3 и Куджукур.4

[Zake]

3 минуты назад, asan-kaygy сказал:

Попытайтесь найти йисут в ССМ и посмотрите главу про племя йисут у РАДа.

Люди из племени бесут и йисут это одни и теже люди.

к примеру

ССМ

Из племени Бесуд пришли братья Дегай и Кучугур.

РАД

Из этого племени было два пользующихся значением эмира: Дека3 и Куджукур.4

У вас извините какая то трудность с восприятием информации: я вам об одном, а вы всё свое твердите.

Понятно, что есть несколько вариантов написания. Это говорит о том, что все до сих пор в раздумьях какой вариант верный.