Йисут,Бесуд,Бехсуд,Бисют,Бесит.Месит,Ысты?

[asan-kaygy]

  В 19.02.2021 в 21:18, Zake сказал:

 Всё таки вы не послушали енхда)

Как раз Рад в своей незатейливой манере объяснил, почему "йисут" должно быть именно "йисут".  А не "бесут".

Неужели не заметили?

Информаторы Рашид Ад Дина по названиям многих племен всё разжевали, осталось только в рот положить.

Показать  

Нашли специалиста.

Попытайтесь найти йисут в ССМ и посмотрите главу про племя йисут у РАДа.

Люди из племени бесут и йисут это одни и теже люди.

к примеру

ССМ

Из племени Бесуд пришли братья Дегай и Кучугур.

РАД

Из этого племени было два пользующихся значением эмира: Дека3 и Куджукур.4

[asan-kaygy]

При этом в главе сказано что одни читают название как бисут, другие как йисут.

[asan-kaygy]

В ркп. Р, L, I—бисут; С, В — ??сут; у Березина — исут.

[Zake]

  В 20.02.2021 в 04:41, asan-kaygy сказал:

При этом в главе сказано что одни читают название как бисут, другие как йисут.

Показать  

Так Рашид Ад Дин объяснил же почему именно "ийсут".

С ходу, в лоб выходят аж 2  версии (!) и оба почти одинаковые по звучанию и соответствуют контексту написанного. 

(Такое тоже, оказывается, бывает)

Енхд давно это уже понял и поэтому не спорит насчет "йисут".

[АксКерБорж]

  В 20.02.2021 в 04:38, asan-kaygy сказал:

Нашли специалиста.

Попытайтесь найти йисут в ССМ и посмотрите главу про племя йисут у РАДа.

Люди из племени бесут и йисут это одни и теже люди.

к примеру

ССМ

Из племени Бесуд пришли братья Дегай и Кучугур.

РАД

Из этого племени было два пользующихся значением эмира: Дека3 и Куджукур.4

Показать  

 

Рашид ад-Дин:

"... Старшим смотрителем за изготовлением букаул [пищи] и  баурчи [стольником] Чингиз-хана был Куджур-нойон из племени йисут". 

----------------------------------------------

Что имеем?

Букаул - тюрк. пища

Баурчи - тюрк. стольник.

Куджур - каз. (тюрк?) псих, хлыздун. ))

Этноним психа - Йисут.

Выходит и Джебе - из племени Йисут.

Джебе - тюрк. наконечник стрелы, син. стрела.

 

Имхо, инициальная "б" добавляется комментаторами чтобы удревнить молодой западно-монгольский род Бесуд и увидеть его предком полководца Джебе.

 

[Zake]

  В 20.02.2021 в 08:55, АксКерБорж сказал:

 

Рашид ад-Дин:

"... Старшим смотрителем за изготовлением букаул [пищи] и  баурчи [стольником] Чингиз-хана был Куджур-нойон из племени йисут". 

----------------------------------------------

Что имеем?

Букаул - тюрк. пища

Баурчи - тюрк. стольник.

Куджур - каз. (тюрк?) псих, хлыздун. ))

Этноним психа - Йисут.

Выходит и Джебе - из племени Йисут.

Джебе - тюрк. наконечник стрелы, син. стрела.

 

Имхо, инициальная "б" добавляется комментаторами чтобы удревнить молодой западно-монгольский род Бесуд и увидеть его предком полководца Джебе.

 

Показать  

Вы как считаете? 

Связь с казахскими ысты видите?

[АксКерБорж]

  В 20.02.2021 в 08:59, Zake сказал:

Вы как считаете? 

Связь с казахскими ысты видите?

Показать  

 

Вижу. И не только между йисут и ысты. Даже география, антропонимика с генетикой в помощь.

 

[asan-kaygy]

  В 20.02.2021 в 08:55, АксКерБорж сказал:

 

Рашид ад-Дин:

"... Старшим смотрителем за изготовлением букаул [пищи] и  баурчи [стольником] Чингиз-хана был Куджур-нойон из племени йисут". 

----------------------------------------------

Что имеем?

Букаул - тюрк. пища

Баурчи - тюрк. стольник.

Куджур - каз. (тюрк?) псих, хлыздун. ))

Этноним психа - Йисут.

Выходит и Джебе - из племени Йисут.

Джебе - тюрк. наконечник стрелы, син. стрела.

 

Имхо, инициальная "б" добавляется комментаторами чтобы удревнить молодой западно-монгольский род Бесуд и увидеть его предком полководца Джебе.

 

Показать  

Фантазии.

В ССМ бесуты, у РАДа в половине случаев бусуты в половине Йисуты.

Учитывая арабское правописание и разницу между Й и Б все легко объяснимо

[asan-kaygy]

  В 20.02.2021 в 08:55, АксКерБорж сказал:

 

Рашид ад-Дин:

"... Старшим смотрителем за изготовлением букаул [пищи] и  баурчи [стольником] Чингиз-хана был Куджур-нойон из племени йисут". 

----------------------------------------------

Что имеем?

Букаул - тюрк. пища

Баурчи - тюрк. стольник.

Куджур - каз. (тюрк?) псих, хлыздун. ))

Этноним психа - Йисут.

Выходит и Джебе - из племени Йисут.

Джебе - тюрк. наконечник стрелы, син. стрела.

 

Имхо, инициальная "б" добавляется комментаторами чтобы удревнить молодой западно-монгольский род Бесуд и увидеть его предком полководца Джебе.

 

Показать  

фантазии, я уже показал что одни и те же персонажи в ССМ бесуты, у РАДа в половине рукописей Бисуты, а в другой половине Йисуты. так что прекращайте фантизировать

[asan-kaygy]

  В 20.02.2021 в 04:59, Zake сказал:

Так Рашид Ад Дин объяснил же почему именно "ийсут".

С ходу, в лоб выходят аж 2  версии (!) и оба почти одинаковые по звучанию и соответствуют контексту написанного. 

(Такое тоже, оказывается, бывает)

Енхд давно это уже понял и поэтому не спорит насчет "йисут".

Показать  

Ничего он не объяснил.

Я уже показал что два первонажа из ССМ и РАДа бесуты и в некоторых рукописях РАДа йисуты.

Ошибка вполне объяснима

[asan-kaygy]

  В 20.02.2021 в 04:42, asan-kaygy сказал:

В ркп. Р, L, I—бисут; С, В — ??сут; у Березина — исут.

Показать  

В трех рукописях бисут, в одной **сут и у Березина 19 века исут.

[АксКерБорж]

  В 20.02.2021 в 10:09, asan-kaygy сказал:

Фантазии.

В ССМ бесуты, у РАДа в половине случаев бусуты в половине Йисуты.

Учитывая арабское правописание и разницу между Й и Б все легко объяснимо

Показать  

 

А для чего вам интересно нужно, чтобы Джебе из 12 века был непременно современным западно-монгольским Бесудом?

Заметил по старым дискуссиям со мной и Момыном, что этот вопрос вас очень сильно волнует.

 

[Zake]

  В 20.02.2021 в 10:11, asan-kaygy сказал:

Ничего он не объяснил.

Я уже показал что два первонажа из ССМ и РАДа бесуты и в некоторых рукописях РАДа йисуты.

Ошибка вполне объяснима

Показать  

Может проблема в том, что Асан Кайгы не увидел объяснения? 

Может ошибаетесь вы? Или вы никогда не ошибаетесь?)

[АксКерБорж]

  В 20.02.2021 в 10:11, asan-kaygy сказал:

Я уже показал что два первонажа из ССМ и РАДа бесуты и в некоторых рукописях РАДа йисуты.

Ошибка вполне объяснима

Показать  

 

В ССМ много коверканий тюркских глосс, ссылаться на написание в ССМ не надежно, поэтому нужно сравнение с другими источниками.

 

[Zake]

Как можно судить категорично: йисут или бесут в оригинале, если человек не представляет этимологию/семантику этого слова.

[Zake]

Даже существующее пока единственное  объяснение от цифры "9" (йесу/йесун) и то приводит именно  к йисут ("девятки"), а не к бесут.

Это сами монголы признают. 

[asan-kaygy]

  В 20.02.2021 в 10:24, Zake сказал:

Может проблема в том, что Асан Кайгы не увидел объяснения? 

Может ошибаетесь вы? Или вы никогда не ошибаетесь?)

Показать  

Й и Б путать это стандартная ошибка тех кто пишет на арабице

И ССМ подтверждает мой тезис, плюс у РАДа в большинстве случаев (в 3 из 5) написано Бисут 

[Zake]

  В 20.02.2021 в 10:48, asan-kaygy сказал:

Й и Б путать это стандартная ошибка тех кто пишет на арабице

И ССМ подтверждает мой тезис, плюс у РАДа в большинстве случаев (в 3 из 5) написано Бисут 

Показать  

Вы уже это много раз сказали.

Что означает "бесут", если вы топите за этот вариант?

[asan-kaygy]

  В 20.02.2021 в 10:25, АксКерБорж сказал:

В ССМ много коверканий тюркских глосс, ссылаться на написание в ССМ не надежно, поэтому нужно сравнение с другими источниками.

Показать  

Там Й и Б трудно перепутать. поэтому там бесуты

Другое дело арабографический текст где их правописание близко.

и даже в нем в 3 из 5 случаев написано бисут

[asan-kaygy]

  В 20.02.2021 в 10:49, Zake сказал:

Вы уже это много раз сказали.

Что означает "бесут"?

Показать  

Я не лингвист, я лишь показываю правильное правописание согласно источнику

[asan-kaygy]

  В 20.02.2021 в 10:21, АксКерБорж сказал:

 

А для чего вам интересно нужно, чтобы Джебе из 12 века был непременно современным западно-монгольским Бесудом?

Заметил по старым дискуссиям со мной и Момыном, что этот вопрос вас очень сильно волнует.

 

Показать  

Мне это ни для чего не нужно.

Не ищите тут подвоха я просто исправляю ошибку восприятия текста, где перепутаны Й и Б.

[Zake]

  В 20.02.2021 в 10:50, asan-kaygy сказал:

Я не лингвист, я лишь показываю правильное правописание согласно источнику

Показать  

Откуда вы знаете правильное правописание, если даже само слово не представляете? 

Может не будете просто слишком категоричным?

[asan-kaygy]

  В 20.02.2021 в 10:52, Zake сказал:

Откуда вы знаете правильное правописание, если даже само слово не представляете? 

Может не будете просто слишком категоричным?

Показать  

Это обычная ошибка при чтение на арабице.

Если вы этого не знаете это не значит что этого не существует

[asan-kaygy]

Попытайтесь найти йисут в ССМ и посмотрите главу про племя йисут у РАДа.

Люди из племени бесут и йисут это одни и теже люди.

к примеру

ССМ

Из племени Бесуд пришли братья Дегай и Кучугур.

РАД

Из этого племени было два пользующихся значением эмира: Дека3 и Куджукур.4

[Zake]

  В 20.02.2021 в 10:55, asan-kaygy сказал:

Попытайтесь найти йисут в ССМ и посмотрите главу про племя йисут у РАДа.

Люди из племени бесут и йисут это одни и теже люди.

к примеру

ССМ

Из племени Бесуд пришли братья Дегай и Кучугур.

РАД

Из этого племени было два пользующихся значением эмира: Дека3 и Куджукур.4

Показать  

У вас извините какая то трудность с восприятием информации: я вам об одном, а вы всё свое твердите.

Понятно, что есть несколько вариантов написания. Это говорит о том, что все до сих пор в раздумьях какой вариант верный.