Происхождение монголоязычных народов

[zet]

 

Ведь всем же известно , что халхасцы вобрали  в себе все известные древнемонгольские рода и племена, даже название халха говорит сама о себе (Щит, защита коренного улуса). 

По поводу щита это только предположения халхаских историков

 

больше подходит маньжурское слово хала - племена

 

Видимо вы сами себя цитируете из интернета.. очень впечатляет.

[АксКерБорж]

Очищение огнем проводится до сих пор (родственники идр. умершего прходят очищение дымом), есть поговорка "Буртгийн бузрыг гал ариутгана",

Жилища свои мы называем - гэр,, наступать наи порог_ оскорбить хозяев,нельзя проливать молоко на землю - грех (буяндаа бузар хийх),

Ставка хана - орд, харш (дворец), Желтая орда - Шар орд,

После смерти родных брать в жены их вдов - анахронизм (запрещено с принятием буддизма),

Иметь жен сколько хочешь - некоторые князья имели до двух жен, но это связано с проблемой престолонаследия, Калым - не практковалась и не практикуется, есть понятие приданное - "инж",

Поднятие на шесту черного цвета - означает заразную болезнь, Когда кто-либо умирает обычно рядом находятся близкие,

 

Дым не огонь, скорее всего это у вас из буддизма.

Про "гэр" и речи не было, там говорится об орда, йурт, иб, войлочный дом и других названиях. 

Орд, харш, шар - тюркизмы, причем орд не орда, шар орд не сары-орда.

Когда приняли буддизм, ведь когда надо в спорах, то все вы начинаете утверждать, что Чингизхан и его дети уже были буддистами ))))), а теперь когда надо увильнуть от ответа, буддизм пришел позже, как понимать? И есть ли примеры, что левират у вас был до буддизма?

Почему до 2-х жен имели только князья? У нас любой кто может прокормить.

 

Все так далеко и не похоже.

 

 

 

 

 

 

 

[*MONGOL*]

Маньчжурское хала это казахское кала.

 

 

окончания "-лы" монгольские языки не знают;

 

 

Лы это монгольское лаг,лиг,лог,лэг.....

Хар-лаг,бор-лог,тор-лог,мөч-лөг,сүр-лэг,хүч-лэг..

 

Хүчлэг-имя найманского хана.

[bek_nur]

 

 

Ведь всем же известно , что халхасцы вобрали  в себе все известные древнемонгольские рода и племена, даже название халха говорит сама о себе (Щит, защита коренного улуса). 

По поводу щита это только предположения халхаских историков

 

больше подходит маньжурское слово хала - племена

 

Видимо вы сами себя цитируете из интернета.. очень впечатляет.

 

У монголоязычных к своим кровным родственникам маньжурам какое то предвзятое отношение, нипонятно только как можно отрицать родство с ними.

 

для любопытных почитайте эвенкийский словарь и у вас отпадут всякие сомнения http://www.evengus.ru/language/dict/rus-evk/o.html

 

 

племя -  (род, семья) тэгэ̄, омог*

омог - вам ничего не говорит?

[*MONGOL*]

Омог- монгольское слово, вошедщее в маньчжурский.

[Golomt]

После вторичного объединеия Монголии в 1500 г. Бату-Мунх Даян хаган разделил свое гос-во на  2 руки правую и левую, к-рые разделил между сыновьями,  одну из  6 тумэнов правой руки обозначил как Халх тумэн. Халха делилась на южную и северную, в свою очередь 11-му сыну Батмунх Даян хагана Джалаирскому принцу Гэрсэнз достались кереиты, хонгираты,олхонуты,бэсуты,элжигины, сартаулы, тангуты,горлосы,урианайцы и т.д., к-рые составляют территорию нынешней Халха_Монголиии

[Golomt]

А вы переведите поговорку "Буртгын бузрыг гал ариутгана" _ нечисть смывается или очищается огнем

[Golomt]

Бек-нур ты такой вообще или ....? С какого перепоя монголы стали родственниками манж-хамниганов? Читай основовоположников! Маньчжуры вообще то были великими воинами, я рад что ты ценишь их !

[bek_nur]

Не может быть, а точно. Насобирать в инете всякого бреда а потом на его основе делать глобальный вывод, это очень "умно"

 

 

А вы погуглите по поводу этимологии олет и чахар, вы получите правдивые данные об их происхождении, хотя можно и не гуглить, остовайтесь на прежнем своем образовательном уровне

 

 

Ведь всем же известно , что халхасцы вобрали  в себе все известные древнемонгольские рода и племена, даже название халха говорит сама о себе (Щит, защита коренного улуса). 

По поводу щита это только предположения халхаских историков

больше подходит маньжурское слово хала - племена

 

 

На основе казахского языка и исторических событий я считаю, что это тюркское "QALYQ"(или Қалқ) - остатки, оставшиеся [тюркских племен] - синоним этнонима "QALMAQ" (или Қалмақ) - остатки, оставшиеся.

 

У обоих этнонимов один корень "QAL - QALU"(қал - қалу) - оставаться. 

 

Естественно, что в монгольских языках тюркское гортанное "Q"(қ) автоматически произносится как "Х".

 

 

Кстати реч о родсте тюркское халык - народ и маньжурское хала - племена наверно имеют общие корни, халык - народ в других языках наверно нет такого слова...

Ну вот тюрки не отрицают родства с маньжурами, но вот монголоязычные совсем своих старших братьев маньжуров забыли   

[Golomt]

 

Очищение огнем проводится до сих пор (родственники идр. умершего прходят очищение дымом), есть поговорка "Буртгийн бузрыг гал ариутгана",

Жилища свои мы называем - гэр,, наступать наи порог_ оскорбить хозяев,нельзя проливать молоко на землю - грех (буяндаа бузар хийх),

Ставка хана - орд, харш (дворец), Желтая орда - Шар орд,

После смерти родных брать в жены их вдов - анахронизм (запрещено с принятием буддизма),

Иметь жен сколько хочешь - некоторые князья имели до двух жен, но это связано с проблемой престолонаследия, Калым - не практковалась и не практикуется, есть понятие приданное - "инж",

Поднятие на шесту черного цвета - означает заразную болезнь, Когда кто-либо умирает обычно рядом находятся близкие,

 

Дым не огонь, скорее всего это у вас из буддизма.

Про "гэр" и речи не было, там говорится об орда, йурт, иб, войлочный дом и других названиях. 

Орд, харш, шар - тюркизмы, причем орд не орда, шар орд не сары-орда.

Когда приняли буддизм, ведь когда надо в спорах, то все вы начинаете утверждать, что Чингизхан и его дети уже были буддистами ))))), а теперь когда надо увильнуть от ответа, буддизм пришел позже, как понимать? И есть ли примеры, что левират у вас был до буддизма?

Почему до 2-х жен имели только князья? У нас любой кто может прокормить.

 

Все так далеко и не похоже.

 

 

 

 

 

 

 

 

Ну почему же императоры династии Юань, начиная с Хубилая исповедовали буддизм (кармапа, сакхья, ньимапа). С какого перепоя тюркизмы орд, харш, слова монгольские, спроси у любого монгола.

[bek_nur]

После вторичного объединеия Монголии в 1500 г. Бату-Мунх Даян хаган разделил свое гос-во на  2 руки правую и левую, к-рые разделил между сыновьями,  одну из  6 тумэнов правой руки обозначил как Халх тумэн. Халха делилась на южную и северную, в свою очередь 11-му сыну Батмунх Даян хагана Джалаирскому принцу Гэрсэнз достались кереиты, хонгираты,олхонуты,бэсуты,элжигины, сартаулы, тангуты,горлосы,урианайцы и т.д., к-рые составляют территорию нынешней Халха_Монголиии

Вы привели хороший пример. По вашему щит - калкан переделали в халха?

Но для этого надо что бы часть этих племен носила в прошлом объединяющий этноним КАЛКАН, но вы его не найдете

нет племен с этнонимом калкан 

[zet]

 

Не может быть, а точно. Насобирать в инете всякого бреда а потом на его основе делать глобальный вывод, это очень "умно"

 

 

А вы погуглите по поводу этимологии олет и чахар, вы получите правдивые данные об их происхождении, хотя можно и не гуглить, остовайтесь на прежнем своем образовательном уровне

 

 

Ведь всем же известно , что халхасцы вобрали  в себе все известные древнемонгольские рода и племена, даже название халха говорит сама о себе (Щит, защита коренного улуса). 

По поводу щита это только предположения халхаских историков

больше подходит маньжурское слово хала - племена

 

 

На основе казахского языка и исторических событий я считаю, что это тюркское "QALYQ"(или Қалқ) - остатки, оставшиеся [тюркских племен] - синоним этнонима "QALMAQ" (или Қалмақ) - остатки, оставшиеся.

 

У обоих этнонимов один корень "QAL - QALU"(қал - қалу) - оставаться. 

 

Естественно, что в монгольских языках тюркское гортанное "Q"(қ) автоматически произносится как "Х".

 

 

Кстати реч о родсте тюркское халык - народ и маньжурское хала - племена наверно имеют общие корни, халык - народ в других языках наверно нет такого слова...

Ну вот тюрки не отрицают родства с маньжурами, но вот монголоязычные совсем своих старших братьев маньжуров забыли   

 

Погуглите, вот он уровень....

[Golomt]

 

 

 

Ведь всем же известно , что халхасцы вобрали  в себе все известные древнемонгольские рода и племена, даже название халха говорит сама о себе (Щит, защита коренного улуса). 

По поводу щита это только предположения халхаских историков

 

больше подходит маньжурское слово хала - племена

 

Видимо вы сами себя цитируете из интернета.. очень впечатляет.

 

У монголоязычных к своим кровным родственникам маньжурам какое то предвзятое отношение, нипонятно только как можно отрицать родство с ними.

 

для любопытных почитайте эвенкийский словарь и у вас отпадут всякие сомнения http://www.evengus.ru/language/dict/rus-evk/o.html

 

 

племя -  (род, семья) тэгэ̄, омог*

омог - вам ничего не говорит?

 

ну и где тут монгольские слова? Вы для начала разберитесь с таким понятием как алтайские языки ....

[Golomt]

 

После вторичного объединеия Монголии в 1500 г. Бату-Мунх Даян хаган разделил свое гос-во на  2 руки правую и левую, к-рые разделил между сыновьями,  одну из  6 тумэнов правой руки обозначил как Халх тумэн. Халха делилась на южную и северную, в свою очередь 11-му сыну Батмунх Даян хагана Джалаирскому принцу Гэрсэнз достались кереиты, хонгираты,олхонуты,бэсуты,элжигины, сартаулы, тангуты,горлосы,урианайцы и т.д., к-рые составляют территорию нынешней Халха_Монголиии

Вы привели хороший пример. По вашему щит - калкан переделали в халха?

Но для этого надо что бы часть этих племен носила в прошлом объединяющий этноним КАЛКАН, но вы его не найдете

нет племен с этнонимом калкан 

 

О господи, с вами спорить, что головой о дерево ... . зачем переделывать калкан на халха. Понятие халх- щит, это охрана очага, те. центра Монголии. Вам знакома такая цитата: "Кто владеет Халхой тот владеет всей Монголией".

[Golomt]

Ув. Вы меня удивили , вы даже халхасцев обозвали остатками тюркских племен Qalyq, браво так держать. Насчет калмыков, по монгольски хальмаг (халих - схлынуть, отхынуть от основной массы)

[bek_nur]

 

 

После вторичного объединеия Монголии в 1500 г. Бату-Мунх Даян хаган разделил свое гос-во на  2 руки правую и левую, к-рые разделил между сыновьями,  одну из  6 тумэнов правой руки обозначил как Халх тумэн. Халха делилась на южную и северную, в свою очередь 11-му сыну Батмунх Даян хагана Джалаирскому принцу Гэрсэнз достались кереиты, хонгираты,олхонуты,бэсуты,элжигины, сартаулы, тангуты,горлосы,урианайцы и т.д., к-рые составляют территорию нынешней Халха_Монголиии

Вы привели хороший пример. По вашему щит - калкан переделали в халха?

Но для этого надо что бы часть этих племен носила в прошлом объединяющий этноним КАЛКАН, но вы его не найдете

нет племен с этнонимом калкан 

 

О господи, с вами спорить, что головой о дерево ... . зачем переделывать калкан на халха. Понятие халх- щит, это охрана очага, те. центра Монголии. Вам знакома такая цитата: "Кто владеет Халхой тот владеет всей Монголией".

 

Про Монголию это вы конечно сказанули, навернякам там использовалось другое слово

[Golomt]

Bek_nur, вы меня порадовали породнили халхасцев с тунгусами, сделали из олетов (ойратов) слуг ...!!!Так держать и низко кланяюсь вашим педагогам, спасибо вам за глубокие познания монгольской истории, истории моего народа!

[Golomt]

 

 

 

После вторичного объединеия Монголии в 1500 г. Бату-Мунх Даян хаган разделил свое гос-во на  2 руки правую и левую, к-рые разделил между сыновьями,  одну из  6 тумэнов правой руки обозначил как Халх тумэн. Халха делилась на южную и северную, в свою очередь 11-му сыну Батмунх Даян хагана Джалаирскому принцу Гэрсэнз достались кереиты, хонгираты,олхонуты,бэсуты,элжигины, сартаулы, тангуты,горлосы,урианайцы и т.д., к-рые составляют территорию нынешней Халха_Монголиии

Вы привели хороший пример. По вашему щит - калкан переделали в халха?

Но для этого надо что бы часть этих племен носила в прошлом объединяющий этноним КАЛКАН, но вы его не найдете

нет племен с этнонимом калкан 

 

О господи, с вами спорить, что головой о дерево ... . зачем переделывать калкан на халха. Понятие халх- щит, это охрана очага, те. центра Монголии. Вам знакома такая цитата: "Кто владеет Халхой тот владеет всей Монголией".

 

Про Монголию это вы конечно сказанули, навернякам там использовалось другое слово

 

Нет, точнее "кто владеет Халхой то владеет всей Монголией, а кто владеет Монголией будет владеть Китаем"

[Аrсен]

Очищение огнем проводится до сих пор (родственники идр. умершего прходят очищение дымом), есть поговорка "Буртгийн бузрыг гал ариутгана",

Жилища свои мы называем - гэр,, наступать наи порог_ оскорбить хозяев,нельзя проливать молоко на землю - грех (буяндаа бузар хийх),

Ставка хана - орд, харш (дворец), Желтая орда - Шар орд,

После смерти родных брать в жены их вдов - анахронизм (запрещено с принятием буддизма),

Иметь жен сколько хочешь - некоторые князья имели до двух жен, но это связано с проблемой престолонаследия, Калым - не практковалась и не практикуется, есть понятие приданное - "инж",

Поднятие на шесту черного цвета - означает заразную болезнь, Когда кто-либо умирает обычно рядом находятся близкие,

 

Дым не огонь, скорее всего это у вас из буддизма.

Про "гэр" и речи не было, там говорится об орда, йурт, иб, войлочный дом и других названиях. 

Орд, харш, шар - тюркизмы, причем орд не орда, шар орд не сары-орда.

Когда приняли буддизм, ведь когда надо в спорах, то все вы начинаете утверждать, что Чингизхан и его дети уже были буддистами ))))), а теперь когда надо увильнуть от ответа, буддизм пришел позже, как понимать? И есть ли примеры, что левират у вас был до буддизма?

Почему до 2-х жен имели только князья? У нас любой кто может прокормить.

 

Все так далеко и не похоже.

 

 

 

 

 

 

 

Уважаемый АКБ, я все больше и больше убеждаюсь в Вашей правоте. Не скрою по началу я относился к Вашим доказательствам скептически хоть и вчитывался с интересом...

[bek_nur]

Bek_nur, вы меня порадовали породнили халхасцев с тунгусами, сделали из олетов (ойратов) слуг ...!!!Так держать и низко кланяюсь вашим педагогам, спасибо вам за глубокие познания монгольской истории, истории моего народа!

О Мангылик Кок Танры, глянь честной народ что творится на белом свете, хальмг проявляет край своей вежливости и благорасположения

Вот АКБ только и ждал Вас на форуме, ну вот и дождался)))

 

А может Вы бурят...хе

 

 

О господи, с вами спорить, что головой о дерево ... . зачем переделывать калкан на халха. Понятие халх- щит, это охрана очага, те. центра Монголии. Вам знакома такая цитата: "Кто владеет Халхой тот владеет всей Монголией".

 

 

Про Монголию это вы конечно сказанули, навернякам там использовалось другое слово

 

Нет, точнее "кто владеет Халхой то владеет всей Монголией, а кто владеет Монголией будет владеть Китаем"

 

Я говорю о том что при династии ЮАНЬ ни о какой Монголии речи не шло, всех степняков называли ДАДАН  - тоесть ТАТАР, при том что правили чингизиды

Монголия или вернее Монгол улс появилась на начало 20 века при Российском протекторате, с правителем Богдо

 

или вам сей факт ничего не говорит?

[Golomt]

Кстати, ув. АКБ, я ответил, потомки Чингис хагана были буддистами, второй сын Угэдэй хагана Годан -буддист а буддизм был официальной религией Монгольской империи начиная с Хубилай хагана

[Golomt]

 

Bek_nur, вы меня порадовали породнили халхасцев с тунгусами, сделали из олетов (ойратов) слуг ...!!!Так держать и низко кланяюсь вашим педагогам, спасибо вам за глубокие познания монгольской истории, истории моего народа!

О Мангылик Кок Танры, глянь честной народ что творится на белом свете, хальмг проявляет край своей вежливости и благорасположения

Вот АКБ только и ждал Вас на форуме, ну вот и дождался)))

 

А может Вы бурят...хе

 

 

О господи, с вами спорить, что головой о дерево ... . зачем переделывать калкан на халха. Понятие халх- щит, это охрана очага, те. центра Монголии. Вам знакома такая цитата: "Кто владеет Халхой тот владеет всей Монголией".

 

 

Про Монголию это вы конечно сказанули, навернякам там использовалось другое слово

 

Нет, точнее "кто владеет Халхой то владеет всей Монголией, а кто владеет Монголией будет владеть Китаем"

 

Я говорю о том что при династии ЮАНЬ ни о какой Монголии речи не шло, всех степняков называли ДАДАН  - тоесть ТАТАР, при том что правили чингизиды

Монголия или вернее Монгол улс появилась на начало 20 века при Российском протекторате, с правителем Богдо

 

или вам сей факт ничего не говорит?

 

Что с вами спорить. Есть монгольская пословица "Илжигний чихэнд алт ч хийгээд, ус ч хийгээд нэмэргуй ... "

[bek_nur]

Илжигин с халхаского - осел 

Так вот для неграмотных илжигинов выдающих себя за всезнайку

 

При династии ЮАНЬ степняков назвали ДАДАН, о монголах речи вообще не шло, зарубите себе на насу

[Гость]

Бек нур,не пались.ты последние посты без ошибок пишешь.

имидж потеряешь,троллинг уменьшится.

кто смешить нас монголоязычных будет?

[bek_nur]

По Вам можно будет судить, только когда будите высказываться, а пока только черните, сами ничего стоящего не доказав или опровергнув

 

Но незнать о дадан-татарах это нонсенс и поговорка про центральную Монголию - это видимо новодел фольков